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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시죠. 민심이냐 당심이냐. 국민의힘 전당대회 룰을 놓고 기싸움이 고조되고 있는 상황이죠. 이 시간에는 당권주자로 분류되는 분이죠. 국민의힘 윤상현 의원을 연결해서 말씀을 나눠보겠습니다. 의원님 나와 계시죠?
◆ 윤상현> 윤상현 의원입니다.
◇ 박재홍> 감사합니다. 오늘 대법원이 선거법 위반 관련해서 무죄를 확정했군요.
◆ 윤상현> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 의원님 그래도 마음의 부담 줄일 수 있는 그런 결과였던 것 같습니다. 어떠신가요?
◆ 윤상현> 하여튼 법원의 결정에 항상 승복하고 존중하고 있습니다.
◇ 박재홍> 일단 의원님이 정무위원이시지만 또 외통위에 12년간 계셨던 외교통이기 때문에. 윤석열 정부의 담대한 구상 어떻게 평가하십니까? 이게 지금 북한이 도발을 하면 멈추도록 꾸준히 설득을 하면서 남북 간 접촉을 할 수 있도록 하는 게 목표다라고 하고 있습니다마는 내년에 성과가 나올 수 있을까요?
◆ 윤상현> 그게 담대한 구상이라는 게 일단 북한이 핵 개발을 중단해야 하거든요. 그리고 실질적 비핵화 단계에 접어들면 그 단계에 맞춰서 민생과 경제를 획기적으로 개선시키겠다는 거거든요. 그런데 이게 결국 중요한 것은 북한의 의지입니다. 그리고 근본적인 인식의 변화거든요. 근본적으로 북한이 이렇게 나오려면 결국 우리가 강력한 억제를 바탕으로 할 수밖에 없다. 그래서 북한의 핵개발을 포기를 시켜야 되는데 이게 그렇게 쉽지는 않아 보입니다. 북한의 어떤 압력. 야, 이거 핵개발을 포기하고 나와야겠다는 실질적인 의지를 보여줘야 되는데 현재 상황에서는 그게 쉽지 않아 보입니다.
◇ 박재홍> 의원님은 지금 핵개발 포기라고 말하셨습니다만 북한은 지금 핵실험을, 7차 핵실험을 앞두고 있는 상황.
◆ 윤상현> 일단 핵개발을 중단하고 실질적 비핵화 단계에 접어들어야죠. 그런데 이렇게 되기가 지금 참 힘든 상황입니다.
◆ 진중권> 북한에서 핵실험을 강행한다. 이런 얘기가 있지 않습니까? 만약에 이제.
◆ 윤상현> 우리 진중권 교수님. 갑자기 누가 들어오셨는지.
◆ 진중권> 그 핵실험을 하게 되면 대북 정책에는 또 변화가 생길까요?
◆ 윤상현> 이게 결국 핵실험을 한다. 아직까지는 원래는 핵실험 갱도 준비를 올봄에 마쳤고요. 그리고 핵실험을 할 거면 아마 11월 8일날 미국의 중간선거 이전에 할 거라고 이제 봤는데 아직까지도 지금 늦춰지고 있거든요. 그래서 현재 뭔가 기술적인 문제가 있는 게 아니냐 이런 식으로 추측하는데 결국은 7차 핵실험할 것으로 보고 있습니다. 그러면 대북 정책에 어떤 변화가 있어야 되느냐. 이게 결국은 같은 식으로 갈 수밖에 없습니다. 북한에 대한 어떤 강력한 제재 그렇죠. 그리고 또 우리가 그에 대응할 만한 어떤 확장억제, 미국의 확장억제 실질적인 조치를 강화한다든지 이런 식으로밖에 없을 것 같아요.
◆ 진중권> 미국 재무부에서 인플레이션 감축법 관련 가이던스 발표가 2주 앞으로 다가왔는데 우리 정부에서 총력을 다해서 우리 업계 입장을 설명하고 있지 않습니까? 그런데 또 보니까 미국의 하원의원 하나가 정부에 편지를 보내서 한국 측 얘기 듣지 말아라. 또 이렇게 방해를 하는 모양인데.
◆ 윤상현> 그게 이제 조 맨친이라고 웨스트버지니아의 민주당 상원의원인데 현재 IRA 법안 개정은 완전히 물건너 갔다고 보는 게 맞고요. 일단은 법안에 대한 하위 규정. 가이던스를 지금 만들고 있는 중입니다. 그래서 우리 산업통산부나 또 외교부에서 가이던스에 우리 측 요구를 계속해서 넣고 있고요. IRA 전기차 세액 공제하는 것을 유예를 해 달라 하면서 또 미국 같은 경우 미국의 투자하는 현대차 그룹 같은 경우는 유예기간을 부여해 달라. 이런식의 얘기를 하는데 특히 우리가 하나 문제를 삼고 있는 게 뭐냐 하면 상용차라고 있습니다, 상용차.
◇ 박재홍> 상용차.
◆ 윤상현> 상용차. 커머셜 비클이라고 하는데. 커머셜 비클은 미국에서 조립해야 한다는 규정이 없습니다. 그래서 IRA 법안에 적용이 안 되거든요. 그러니까 상용차라고 하면 지금 우리가 보는 게 트럭이나 버스 등인데 여기에다가 렌터카, 리스 차량을 넣자라고 주장을 하고 그것을 재무부에다 얘기를 했거든요. 그때 조 맨친 의원이 그거 들어주지 마라. 재닛 옐런 재무장관한테 서신을 보냈습니다. 그런데 또 하나 재미있는 것은 조지아주의 민주당 상원위원이 워넉이라고 있거든요. 그분은 들어줘야 한다고 하고. 조 맨친은 들어주지 말라고 하고. 일단 내부에서도 이견이 있습니다. 그런데 하나 제가 워싱턴포스트 어제자 보면 사설로 하나 이제 우리 한국에는 좀 긍정적인 얘기가 있는 게 IRA 법안에 대해서 조정이 필요하다. 유럽 국가 또 한국, 일본 동맹국에 불이익을 준다. 그래서 좀 어떤 조정을 하는 게 좋겠다라고 어제 자로 워싱턴포스트가 사설로 제안을 했습니다. 이거 하나는 좋은 징조로 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 계속해서 미국 상황을 좀 보면 좋을 것 같고요. 이어서 국내 정치 현안 질문을 드리겠습니다. 지금 이제 국민의힘 전당대회 내년 3월 초로 예상이 되는 상황이죠. 그런데 이제 당원투표 반영 비율이 얘기가 되고 있습니다. 일각에서는 끝장토론하고 만장일치로 룰 바꾸자 이런 게 확정이 된 것 같은데 의원님 어떤 판단하고 계십니까?
◆ 윤상현> 저는 솔직히 저도 당원투표율이 높으면 좋습니다, 유리합니다.
◇ 박재홍> 당원투표를 많이 할수록?
◆ 윤상현> 7:3인데 9:1, 10:0으로 한다. 그럼 저도 유리합니다. 대중적인 인지도도 그동안 활동을 안 해서 선거법 때문에. 제가 활동을 안 했거든요. 그래서 훨씬 더 유리합니다. 그래서 이거는 개인적인 룰을 따질 문제가 아니라 당의 유불리를 따져야 된다고 봅니다.
◇ 박재홍> 당의 유불리.
◆ 윤상현> 당의 유불리. 총선 승리를 위한 유불리. 우리가 현재 7:3 아닙니까? 민주당도 제가 알기로는 이재명 대표 경선 시에 원래 9:1이었던 거를 7.5:2.5로 해서 민심 비율을 25%까지 올렸거든요. 그런데 우리가 민심 비율을 훨씬 더 줄인다. 이게 국민들 보시기에 어떻겠냐. 민심으로부터 멀어지는 거 아니냐. 이런 것을 좀 우려하고 있어서.
◇ 박재홍> 당원투표율을 높여야 된다 주장하는 분들 얘기 들어보면 국민의힘 당원들의 숫자가 이준석 전 대표 뽑을 때는 한 20여만 명인데 지금은 80만 명, 100만을 향해가고 있기 때문에 이 샘플 자체가 일반 국민의 여론으로 볼 수도 있다고 말씀을 하시는 분들이 계시거든요.
◆ 윤상현> 일단 당원은 당원입니다. 그분들은. 당원은 당원이거든요. 그런데 지난번에 우리 윤석열 대통령 후보가 얻은 득표율이 얼마입니까? 48점 몇 되지 않습니까? 그럼 거기에 당원 비율이 얼마나 됩니까? 그렇죠? 당원이 한 20% 안 될 거예요, 솔직히. 그런데 훨씬 안 되죠. 그럼 당원이 아닌 사람들이 많이 뽑아줬거든요. 그래서 갑자기 당대표를 이런 식으로 당원만의 축제로 한다? 이런 식으로 민심을 어떻게 보겠냐. 이게 결국 우리의 총선 승리에 도움이 되겠느냐, 안 되겠느냐.
◇ 박재홍> 대통령 뜻이 그런데 지금 100%로 하는 게 낫지 않겠느냐라는 취지의 발언을 했다고 지금 일부 당 의원들이 말을 하고 계시네요.
◆ 윤상현> 그런데 대통령이 뭐라고 말씀하시는지는 모르겠는데 일단 현장에 가면 당원들의 요구가 엄청 강합니다. 왜 당대표를 뽑는 데 왜 우리가 뽑아야지 왜 다른 민심이 들어오게 하느냐. 이게 당원들의 요구가 워낙 세서 그에 따라가다 보니까 이런 얘기가 나오는데 저는 이제 이러다가 어떤 민심으로부터 멀어지는 건 아니냐 이런 거를 우려하고 있습니다.
◇ 박재홍> 당원들의 요구는 그렇고 대통령의 요구가 있었다는 건 사실입니까, 의원님?
◆ 윤상현> 저는 모르겠습니다. 제가 직접 확인은 못 했습니다.
◇ 박재홍> 그러면 이런 입장 표명은 적절하다고 보십니까?
◆ 윤상현> 대통령이요?
◇ 박재홍> 네.
◆ 윤상현> 대통령이 그런 뭐 당원이니까 어떤 개인적 의견을 사석에서 낼 수는 있겠지만 그걸 공개적으로 한 것도 아니고 개인 의견 낼 수 있죠. 그래서 저는 이제 사실 잘 모르겠습니다. 대통령이 그런 말씀을 하셔서 뭐 따라간다는 식으로 언론 보도가 나오는 것 같은데 저는 개인적으로 확인을 안 해 봤습니다. 그런데 사실 저 같은 경우도 각자 이해관계 따라서 주장합니다. 그렇죠? 친윤 의원이라는 분은 당원 비율을 훨씬 더 높이자고 하고 안철수 의원께서는.
◇ 박재홍> 바꾸지 말라.
◆ 윤상현> 바꾸지 말자고 본인의 유불리인데. 저 같은 경우도 훨씬 더 당심 비율 높이면 좋거든요. 그런데 저 개인의 유불리가 중요한 게 아니라 총선 유불리가 중요하다.
◆ 김성회> 의원님, 총선 유불리를 자꾸 강조하시는 게 사실 수도권에서는 당심 대통령 마음보다 민심이 더 중요하다고 생각하시는 것 아니겠습니까, 아무래도?
◆ 윤상현> 하여튼 그러니까 민심의 요구가 뭔지. 그래서 이 룰 개정 문제도 당원들과 또 일반 국민들의 여론을 좀 정확히 수렴해서 결정할 필요성이 있을 것 같아요.
◆ 진중권> 이게 일반 국민의 입장에서 볼 때는 70%, 90%, 100% 이런 얘기가 특정 당권주자 특히 유승민 전 의원을 갖다가 겨냥한 게 아니냐는 인식이 강하거든요. 치사하다는 느낌도 좀 들고요.
◆ 윤상현> 그런데 그것도 이제 얼핏 그렇게 보일 수도 있습니다, 솔직히. 그런데 유승민 전 의원 같은 경우에 지난 5월달 경선이, 경기지사 후보 경선이 있지 않았습니까?
◇ 박재홍> 지난 지방선거에서.
◆ 윤상현> 지방선거. 거기서 김은혜 의원하고 했는데 당시 민심이 5:5였거든요. 지금 대표 경선 룰보다 민심의 반영 비율이 높았습니다. 그리고 역선택 방지조항도 없었습니다. 민주당 지지자들도 뽑을 수 있었어요. 그런데도 김은혜 의원, 후보한테 졌거든요. 그래서 솔직히 현행 룰대로 하더라도 유승민 의원이 어렵습니다, 제가 보기에는.
◇ 박재홍> 현행 룰대로 해도 유승민 전 의원이 당대표 되기 어렵다, 힘들다.
◆ 윤상현> 그래서 현재 나오는 주장은 자기들 유리한 안대로 하라는 것이 이걸 선당후사가 아니라 선사후당의 투쟁으로 나온 얘기가 아니냐.
◇ 박재홍> 선사후사의 투쟁으로 나온 얘기들이다.
◆ 윤상현> 선사후당.
◇ 박재홍> 후당, 후당.
◆ 윤상현> 그래서 유승민 전 의원. 그거 하고는 정말로 제가 보기에는 유승민 의원이 현재 룰로 더 어렵습니다. 그래서 이거를 어떤 특정인을 배제하자. 이것보다는 제가 현장에서 당원분들 만나면 정말로 요구가 강합니다. 오늘도 어디 가서 제가 당원 교육을 했거든요. 그런데 거기서도 질문하면 이 얘기입니다.
◇ 박재홍> 당원 비중 높여야 된다?
◆ 윤상현> 당원 비중 높여야 된다 이거예요.
◆ 진중권> 지금 수도권이 의석 거의 절반 아닙니까? 절반에 육박을 하는데.
◆ 윤상현> 수도권 의석이요? 121석입니다, 253석 중에.
◆ 진중권> 절반은 안 된다 하더라도 거의 절반에 육박을 하는데.
◇ 박재홍> 300석 중에.
◆ 진중권> 그런데 문제는 뭐냐 하면 수도권에서 이기기 위해서 주호영 원내대표도 그렇지 않습니까? 수도권 민심을 살 수 있는 사람 또는 MZ세대라고 하는데 그 대표적인 게 이준석 전 대표 같은 경우에 그런데 이분이 과연 총선에서, 다음 총선에서 어느 정도 역할을 할 수 있을까요? 초미의 관심사는 공천을 받느냐, 못 받느냐 이런 데 관심이 가 있거든요.
◆ 윤상현> 저는 항상 우리 진 교수님 덧셈 정치 주장하시잖아요.
◇ 박재홍> 덧셈, 플러스 정치.
◆ 윤상현> 덧셈. 그래서 이준석 어떤 뺄셈의 정치를 해서는 안 된다. 이준석을 대통령이든 유승민, 이준석 다 당의 여러 가지 생각이 있을 수 있지 않습니까? 그래서 그분들에게도 총선 승리. 정말로 우리가 총선 승리를 위해서는 다 각자의 주어진 역할을 같이 협조해서 하자. 화합하자. 이런 주장을 항상 하고 있거든요. 그런데 지금 MZ세대 이런 데에서 내후년 총선에서 국민의힘을 1당으로 해 주자는 여론. 최근에 갤럽 여론조사 보니까 20%더라고요. 그게 우리의 현주소거든요. 그래서 어떻게 젊은층한테 다가설 것이냐 이게 우리의 최대 과제입니다. 그래서 이준석 대표든 어떤 젊은분이든 우리 총선 승리를 위해서는 역할 줄 분들한테는 역할 줘야 되죠. 그렇죠? 이런 식의 어떤 덧셈의 정치 의식을 가질 때 이기지 나 아니면 안 된다. 저 사람은 나하고 생각이 다르니까 저 사람은 철저히 배제하자 이런 생각을 가지면 힘들어질 것이다 저는 이렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 의원님이 이제 김기현 의원과 장제원 의원의 김장연대는 숙성 안 된 생김치다. 이렇게 비유도 하셨는데 그러면 다음 총선에서 승리하려면 어떤 당대표가 필요하다고 판단하십니까, 의원님?
◆ 윤상현> 총선 승리를 하기 위해서는 일단은 대통령부터 신뢰가 있어야죠. 소통 가능하고 또 그러면서도 일단 당의 또 민심의 요구를 과감하고 또 그리고 당당하게 전화할 수가 있어야 되죠. 그리고 총선 승리를 위한 전략적인 마인드가 있습니다. 그래서 특히 수도권 민심을 잘 읽을 수 있는 그런 사람. 이런 조건들이 있어야 하지 않나 이렇게 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그런 후보가 누구입니까?
◆ 진중권> 저입니다.
◆ 윤상현> 곰곰이 한번 생각해 보십시오. 진중권 교수님은 답을 아실 거예요. 별로 사람들이 안 보이죠. 진 교수님, 솔직히 그런 사람들 안 보이시죠? 제가 말씀드리면 좋을 것 같은데. 그렇습니다.
◇ 박재홍> 의원님 당대표 선거 임박하면 또 다시 한 번 모시도록 하겠습니다. 스튜디오 한번 나와주시죠.
◆ 윤상현> 네, 알겠습니다.
◇ 박재홍> 고맙습니다.
◆ 윤상현> 고맙습니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 윤상현 의원이었습니다.