■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 조경태 (국민의힘 의원)
지난 10일, 이준석 전 대표가 비대위 전환에 반발해서 법원에 효력정지 가처분 신청 냈죠. 결론이 아직 안 나온 상태인데요. 이런 와중에 이준석 전 대표가 지난 19일 법원에 낸 자필 탄원서가 어제 공개되면서 일파만파 큰 파장을 낳고 있습니다. A4 용지 4장 분량이고요. 표현의 수위가 상당히 높아요. 그런데 이게 어떻게 공개됐느냐, 이 부분에 대해서도 의혹이 있고 내용 자체에 대해서도 상당한 논란이 일고 있습니다. 국민의힘 5선 조경태 의원과 함께 이 내용 한번 짚어보죠. 조경태 의원님 안녕하세요.
◆ 조경태> 네, 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 김현정> 반갑습니다. 어제 공개된 이준석 전 대표의 자필 탄원서. 먼저 절대자에 대한 비판이 나옵니다. 이 사태를 주도한 절대자는 지금 상황이 사법부에 의해 바로 잡히지 않는다면 비상계엄 확대에 나섰던 신군부처럼 비상상황에 대한 선포권을 더욱 적극 행사할 가능성이 있다. 그러니 막아 달라, 이런 취지예요. 어떻게 보셨습니까?
◆ 조경태> 글쎄요. 그 내용을 보면 어쨌든 이준석 전 대표는 가처분 인용받기 위해서 최대한 정치력을, 아마 최대한 방어권이라고 해야 됩니까? 최대한 본인이 그런 활용할 수 있는 부분은 다 활용하고 있는 거 아닌가, 이런 생각을 하거든요.
◇ 김현정> 신군부 발언, 이런 것은 좀 너무 지나치지 않았느냐 이런 지적들이 어제 많이 나왔어요. 특히 주호영 비대위원장은 이준석 전 대표가 독재자 같다는 표현까지 썼거든요. 어떻게 생각하세요?
◆ 조경태> 글쎄요. 신군부라는 말이나 독재자라는 말이나 사실은 뭐 요즘에는 잘 쓰지 않는 표현들인데요. 어쨌든 각자들이 표현들을 했을 때 받아들이는 국민들이나 또 제3자들께서 어떻게 받아들이느냐, 이런 차이는 있을 거고요.
◇ 김현정> 조경태 의원님은 신군부 표현에 대해서 어떻게 보세요?
◆ 조경태> 내가 신군부도 아니면 별 문제가 안 되고 내가 독재자가 아니면 또 그런 본인 당사자가 느끼기에 그런 부분이 다소 과하다라고 판단되면 그게 썩 설득력을 가지지 못하지 않겠습니까? 어쨌든 그 표현 하나하나를 가지고 어떤 문제, 저도 지엽적인 부분이라고 볼 수 있는데요. 이런 부분을 가지고 서로가 갑론을박하는 것은 썩 바람직하지 않는 모습이라고 보고 있고요. 어쨌든 정치력을 발휘했으면 좋을 텐데 하는 그런 요즘에 우리 여당의 모습을 보면 상당히 안타까운 부분이 많이 있습니다.
◇ 김현정> 안타깝다. 정치력을 발휘해야 된다는 얘기를 조경태 의원은 꾸준히 하고 계시죠. 그런데 말씀하신 것처럼 신군부 발언이나 이런 것은 추상적인, 주관적인 비유에 불과하다면 더 파괴력이 큰 대목은 이 부분이었어요. 절대자와 가까운 사람으로부터 당대표직에서 물러나면 윤리위 징계 문제도, 경찰 수사 문제도 잘 정리해 주겠다는 회유를 받았다. 이런 부분이 지금 탄원서에 있어요. 이 주장이 정말 사실인지 아닌지 아직 알 수 있는 방법은 없습니다마는 이 전 대표 주장이 사실이라면 그 절대자와 가까운 사람은 당 윤리위도 주무를 수 있고 경찰 수사도 무마할 수 있다는 얘기 아닙니까? 당 윤리위도 그렇고 경찰도 그렇고 독립성이 생명인 곳인데 이런 곳을 마음대로 주무를 수 있는 대통령의 최측근 인사, 이건 보통 사건이 아니잖아요. 조 의원님.
◆ 조경태> 네, 그 부분 역시도 이준석 전 대표의 주장이지 않겠습니까? 이것을 누군가가 적시가 돼서 확인할 수 있는 방법이 있으면 되는데. 지금 현재로서는 확인할 수 있는 그런 방법이 없지 않겠습니까? 따라서 이 부분에 대해서도 어쨌든 이준석 전 대표의 어떤 법원에 낸 탄원서의 주장이고 지금 방금 말씀드렸던 대로 이런 부분들이 법원에서 어떻게 받아들일지 그 부분에 대해서 아마 좀 지켜봐야 될 것 같다는 생각이 들고요. 어쨌든 이준석 전 대표 입장에서는 앞서 말씀드렸던 대로 가처분을 인용받기 위한 그런 어떤 표현이고 노력이었다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 사실 이준석 전 대표가 탄원서에다 이 내용을 쓰면서 증거자료를 제시한 건 아니니까 아직은 좀 믿기 어렵지 않겠느냐, 이런 지금 뉘앙스로 제가 이해해도 되나요?
◆ 조경태> 그렇습니다. 만약에 그 주장이 사실이라면 아주 큰 파급 효과가 있겠죠.
◇ 김현정> 엄청나죠.
◆ 조경태> 그런데 그게 앞서 말씀드렸던 대로 누가 그런 주장을 했고 누가 그런 얘기를 했는지에 대한 정확한 실명이라든지 이 부분은 빠져 있더라고요. 따라서 이걸 현재로서는 확인할 수 있는 방법이 없기 때문에 이 전 대표의 주장이라고 저는 판단하고요. 그런 부분들까지도 아마 법원에서 아마 가처분 인용을 할지 기각을 할지 이 과정에서 하나의 참고로 판단할 수 있는 그런 자료가 되지 않겠나 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 제가 잘 몰라서 그러는데 이런 탄원서의 내용이 진짜인지 아닌지 확인하기 위해서 증거 같은 걸 요청하기도 하고 그러나요?
◆ 조경태> 그런 여러 가지 부분에 대해서 또 당사자한테 질문도 하고, 그러니까 탄원서를 낸.
◇ 김현정> 당사자한테.
◆ 조경태> 그렇게 질문도 하고 여러 가지 심리적인 그런 부분들을 물어보지 않겠냐 싶은데요.
◇ 김현정> 확인 절차를 물어볼 수 있다. 그 이준석 전 대표가 자동통화녹음 기능을 사용하고 있는 걸로 전에 우리가 대선 때 알았잖아요. 지금도 그런지 아닌지 모르겠습니다마는 이거는 제 추정입니다마는 녹취가 있을 수도 있는 거 아닌가요?
◆ 조경태> 네, 그거는 좀 우리가 확인되지 않았기 때문에 만약 그런 부분이 있었다면 지금 말씀주신 대로 뭐, 그런 부분들도 공개할 수도 있겠지만 그 부분까지 우리가 미리 예단해서 너무 이렇게 나가는 것은 조금 그런 것 같습니다.
◇ 김현정> 만약 녹취가 있고 그 녹음 속 인물이 탄원서 주장대로 최측근 인사라면. 윤핵관이라고 표현하지 않았어요. 절대자와 가까운 사람이라고 표현했습니다. 가까운 사람이 누구이고, 녹취록까지 나온다면 만약에 가정입니다. 조경태 의원님, 그 다음은 상당한 파괴력을 갖는 건 맞죠?
◆ 조경태> 네, 그게 사실이라면 그렇게 회유책을 만약에 편 사람이 있었다면 그런 식으로 해서 상당히 좀 큰 이슈로 이어질 가능성이 매우 높지 않겠습니까?
◇ 김현정> 그래서 어제 당내 분위기가 굉장히 술렁였다고 들었는데 이 탄원서에 대한 당 의원들 전반적인 분위기는 어떻습니까?
◆ 조경태> 일단은 더 지켜보자는 분위기가 많이 있고요. 또 일부 의원들은 언론에도 나왔지만 강하게 반발했던 분들도 계십니다. 다수의 의원들은 가능하면 조금 더 차분히 지켜보는 것이 어떨까, 좋겠다, 이런 분위기인 것 같습니다.
◇ 김현정> 아직은 차분히 지켜보자는, 그런 분위기가 대다수군요. 윤리위가 추가 징계 가능성을 얘기하는 신고를 받았다고 하죠. 신고를 받은 상태에서 이 탄원서까지 나오니까 추가 징계 이야기도 좀 당내에서 많이 나오는 것 같은데 어떻게 생각하세요? 가능성 있다고 보십니까?
◆ 조경태> 저도 이렇게 언론을 통해서 흘러나오는 걸 듣고 있습니다마는 지금 이미 이준석 전 대표는 대표직에서 물러났고 또 전당대회가 곧 있으면 또 새로운 대표가 뽑히지 않겠습니까? 이런 상황에서 추가 징계까지 하는 것은 그렇게 할 필요는 없을 거라고 보고 있고요. 썩 바람직한 접근방식은 아니다. 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 어떤 문제가 있다고 보실까요, 추가 징계 할 경우에.
◆ 조경태> 어떤 한 정치인에 대해서 너무 지나치게 징계하고 완전히 좀 이렇게 도려낸다고 표현할 정도로 그렇게까지 하는 게 과연 우리 당의 어떤 여당으로서의 어떤 그런 자세인지 좀 더 확인해 봐야 될 것 같고요. 사실 지금 최근에 수원에, 경기도 수원에 세 모녀 사건. 비극적인 사건도 있지만 지금 국민들이 먹고 사는 문제에 대해서 굉장히 어려움을 많이 겪고 있거든요. 여당으로서 어떤 지엽적인 부분에 대해서 지나치게 어떤 에너지를 소모하는 것이 그것이 여당으로서의 올바른 자세인지는 저는 잘 모르겠습니다. 저는 지금 여당의 모습이 조금 더 국민들께 그동안에 선거 때 약속했던 그런 공약들을 한 가지, 한 가지씩 지켜내고 또 국민들의 어떤 어려움, 경제적인 그런 부분에 대해서 좀 더 치유하려는 그런 정치를 했으면 좋겠다는 이런 생각을 합니다.
◇ 김현정> 대통령이 좀 나서서 정치적으로 해결, 포용 이럴 가능성이 남아 있어요? 아니면 다리는 불살라 졌습니까? 선 넘었습니까? 어떻게 보세요.
◆ 조경태> 지금은 사실 대통령이 당내 문제를 가지고 얘기를 할 수도 없고. 또 해서는 안 된다고 생각하거든요. 대통령이 관여하는 것은 썩 바람직한 모습은 아닙니다. 대통령도 대통령께서도 당내 문제에 대해서는 관여하지 않겠다라고 했기 때문에 저는 이런 당내 문제를 가지고 할 수 있는 또 입장이나 위치에 있지 않다, 이렇게 보고 있거든요.
◇ 김현정> 이준석 대표 문제도.
◆ 조경태> 네, 저는 이 부분을 가능하면 당내의 문제이기 때문에 당의 구성원들이 이것을 어떻게 잘 지혜롭게 극복해 나가느냐.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 조경태> 이 부분에 대해서 더 고민을 해야 된다, 생각하고 있습니다.
◇ 김현정> 국민의힘 조경태 의원 만나고 있습니다. 이슈를 좀 돌려보죠. 국회로 가보겠습니다. 어제 운영위에서 여야 충돌이 대단했습니다. 민주당은 대통령실의 사적 채용 의혹, 관저공사 수주 특혜 의혹. 이런 것들 집중 공세하면서 김건희 여사 특검도 실시해야 되고 또 국정조사도 국회에서 따로 실시해야 한다. 두 가지를 지금 다 이야기하고 있거든요. 법안도 발의했고요. 어떻게 생각하십니까?
◆ 조경태> 전형적인 야당의 더불어민주당의 정쟁이라고 보고 있고요. 과연 이런 정쟁의 목소리가 이런 흠집내기가 민주당에 도움이 될 것인가도 한번 고민을 해야 될 것이라고 봅니다. 사실 이 부분은 민주당의 저는 자충수라고 보고 있거든요. 사실 검찰에서, 경찰에서 수사하고 있는 부분에 대해서 정치권에서는 항상 보면 못 믿겠다, 특검하자, 이렇게 주장을 많이 하고 있지 않습니까? 그러면 경찰이 왜 필요하고 검찰이 왜 필요하겠습니까? 경찰, 검찰에서 하고 있는 역할에 대해서는 저는 최대한 존중할 필요가 있다라고 보고 있고요. 그런 의미에서 특검을 지금 일부 민주당 강경파 의원들 중심으로 그런 표현을 하는 것 같은데.
◇ 김현정> 처럼회 의원들이 중심이 돼 반영했죠.
◆ 조경태> 이런 부분들이 저는 당론으로까지는 저는 추진될 가능성이 매우 희박하다, 이렇게 보고 있고요.
◇ 김현정> 그렇게 보세요? 이제 특검 법안 발의한 분들은 이렇게 얘기하시더라고요. 검찰, 경찰을 믿을 수가 없기 때문에 믿을 수가 없기 때문에 특검으로 따로, 특별검사가 조사하는 게 맞다, 신뢰를 잃었다. 어떻게 생각하세요?
◆ 조경태> 글쎄요. 신뢰를 잃었다 하면 본인들이 경찰, 검찰을 해체하자고 주장하는 게 맞지 않겠습니까? 저는 역대 우리 정치권에서 어떻게 보면 상당히 정치공세를 할 때 검찰을 못 믿겠다, 경찰을 못 믿겠다 이런 표현들 많이 쓰지 않습니까? 그런데 사실 경찰이나 검찰은 죄지은 나쁜 놈들을 어찌 보면 때려 잡는 그런 역할을 하는 거 아닙니까? 여기에 대해서 항상 쓰는 정치적 탄압이다 이런 표현들은 이거는 좀 시대착오적인 어떤 생각들이고 저는 검찰, 경찰이 어쨌든 이런 정치적인 부분에 대해서 의식하지 않고 저는 자기의 본연의 일을 충분히 잘해 내주면 좋겠다, 이런 생각을 합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 조 의원님, 1분 정도 남았는데요. 어제 이재명 의원 부인 김혜경 씨가 경찰 조사 받고 왔죠. 김혜경 씨는 입장 밝히지 않았습니다마는 이재명 의원이 SNS에 입장을 밝혔어요. 잠깐 좀 보죠. 잠깐 보면 긴 내용인데. 법인카드를 쓰거나 부당 사용 지시하거나 부당사용 알면서 용인한 것도 없다. 그런 적이 없는데 평생 한 번 있을까 말까한 고통을 겪는 아내에게 남편으로서 한 없이 미안하다. 또 담당 경찰관께도 감사드린다, 이런 내용을 쭉 적었습니다. 이건 어떻게 보셨습니까? 입장 표명.
◆ 조경태> 사과한다 해서, 만약에 죄가 있다면 죄를 지은 것이 없어지지는 않지 않겠습니까? 저는 손바닥으로 하늘을 가릴 수 없다, 이렇게 보고 있거든요. 지금 검찰에서 이 증거를 입증하기 위해서 여러 가지 압수수색도 하고 있는 걸로 알고 있거든요. 이미 법인카드 문제로 해서 그 관련되는 참고인이 조사 받던 분이 사망하지 않았습니까? 그래서 이런 부분을 갖다가 예사롭게 넘기면 안 된다고 보고 있고요. 저는 법은 만인에 평등하다라는 그런 생각입니다. 그래서 지위고하를 막론하고 모든 이들은 법 앞에 평등해야 되고요. 그리고 누구든 죄를 지었으면 수사를 받고 조사를 받는 것이 저는 당연하다 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 지금 아내에게 사과를 한 부분은 인간적으로 이해는 하세요?
◆ 조경태> 그거는 아내한테 사과하는데 왜 페이스북에 올리는지 모르겠습니다. 다른 직접적인 사과하면 되는 거죠. 그 부분은 상당히 저도 이해가 되지 않거든요.
◇ 김현정> 그 부분 국민의힘 의원들이 이야기를 하시는 것 같아서 제가 의견 들어봤습니다. 여기까지 오늘 현안들 확인해보죠. 조경태 의원님 고맙습니다.
◆ 조경태> 네, 감사합니다.