■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 천하람 (국민의힘 혁신위원 내정자)
지난주 국민의힘을 폭풍처럼 휩쓸고 간 사건이 있었죠. 바로 이준석 대표와 정진석 국회 부의장 간에 설전인데, 그 갈등의 씨앗이 된 게 두 가지였습니다. 하나는 우크라이나에 왜 가느냐 하는 거였고 다른 하나는 혁신위에서 공천을 왜 다루냐 이거였죠. 이거 다 자기정치 하려는 거 아니냐 이런 시각이 갈등의 씨앗이 된 겁니다. 이런 논란 때문인지 좀처럼 혁신위원이 모이지를 않았습니다. 최고위원들이 각자 한 명씩 추천을 하기로 했는데 웬일인지 추천이 잘 안 됐어요. 그런데 어제 혁신위원 4명이 한꺼번에 추천이 됐습니다. 그러면 이제 출범을 하는 걸까요? 혁신위원 1호, 천하람 변호사 지금부터 연결을 해 보겠습니다. 천하람 위원님 안녕하세요.
◆ 천하람> 네, 안녕하십니까? 천하람입니다.
◇ 김현정> 혼자만 일찌감치 뽑혀서 기다리신 지가 일주일이 넘었어요.
◆ 천하람> 네. 굉장히 외로웠거든요. 그리고 아무래도 저 혼자만 있다보니까 뭔가 이렇게 특정한 계파가 있는 거 아니냐 이런 오해도 많이 받고 했었는데 다행히 다양한 색깔의 많은 분들이 추천이 되셔서 그런 오해는 곧 없어질 것 같습니다.
◇ 김현정> 이준석 대표하고 따로 밥 한번 드셔보신 적 없다면서요.
◆ 천하람> 그래요. 제대로 먹은 적은 없는 것 같기도 합니다. 생각보다 그렇게 사적으로 친하거나 하지는 않거든요.
◇ 김현정> 그러니까요. 그런데 이핵관 아니냐 이런 얘기를 일주일 동안 많이 들으셨다고 제가 들었습니다.
◆ 천하람> 네. 저도 굳이 누구 밑에 가려고 정치하는 사람이 아닌데, 그런 얘기를 들으니까 조금 서운하기도 하고 그랬습니다.
◇ 김현정> 드디어 어제 4명의 위원이 더 추천됐습니다. 지금 그러면 7명 중에 5명이 추천된 거네요?
◆ 천하람> 네, 배현진 의원을 제외하고는 다 추천권을 행사했다는 것은 저도 언론에서는 접했습니다.
◇ 김현정> 배현진 최고위원 같은 경우에는 추천을 하려고 해도 다들 안 하려고 한다, 이런 호소를 기자들한테 하셨더라고요.
◆ 천하람> 네, 아무래도 마치 이준석 대표와의 어떤 연관성이 있어야 되는 거 아니냐라는 오해를, 글쎄요. 배현진 의원이 직접 언급하기도 하셨는데요. 반면에 지금 추천된 분들의 면모를 보면 이준석 대표계다 이렇게 할 만한 분은 사실 없거든요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 천하람> 그렇기 때문에 아마 그런 오해는 곧 없어질 것 같고 그렇다면 배현진 의원도 추천하시는 데 대한 부담이 많이 줄어들지 않을까 생각됩니다.
◇ 김현정> 이 정도 찼으면 출범하는 겁니까? 이번 주 안에?
◆ 천하람> 네, 원래부터 사실 출범은 하는 거였고요. 이게 시간의 문제였던 것 같습니다.
◇ 김현정> 위원이 다 충족이 안 돼도 일단 이번 주 출범하는 건 확정이었습니까?
◆ 천하람> 다만 이번 주 중에 위원이 다 채워지면 이번 주 중에 출범 할 거고요. 그게 아니면 아마 다음 주 최고위에서 승인을 받아야 되기 때문에 진행 상황에 따라서 속도는 조금은 달라질 수 있다.
◇ 김현정> 지금 혁신위를 둘러싼 가장 큰 뇌관을 꼽자면 공천개혁 문제입니다. 천 위원께서는 지난번 인터뷰에서 그러셨어요. 선거를 한참 앞두고 미리 만들어두지 않으면, 미리 개혁하지 않으면 닥쳐서는 못 한다. 그런데 일각에서는 이준석 대표가 차기 당권잡고 공천 룰을 바꿔서 다음 총선 공천에서 친윤계 배제하려는 거 아니냐. 자기 사람 심으려는 거 아니냐 그런 의도 깔려 있는 거 아니냐, 이런 의심을 좀 하는 것 같습니다. 배현진 최고위원도 공개적으로 사조직 얘기 했고요. 어떻게 생각하세요?
◆ 천하람> 저는 혁신을 기치로 내걸고 사조직을 만든다. 별로 이준석 대표 같아 보이지 않습니다. 느낌이. 그런데 그리고 실제로 사조직을 만들고 공천을 손을 대고 이런 과정들이 만약에 이준석 대표가 차기 당권까지 노리고 있다면 그다지 유리하지 않아요. 왜냐하면 기득권을 흔든다라는 점에서 공천 관련한 내용을 손대는 것을 현직 국회의원들이나 현직 당협위원장 대부분이 아무래도 조금 걱정스러운 눈으로 보는 부분이 있을 겁니다. 당대표가 되려면 아무래도 현직 의원이나 당협위원장들에게 잘 보여야 될 부분이 있을 텐데. 차기 당권 확보를 위해서 공천 부분을 손댄다, 저는 그거는 조금 이해하기 어려운 얘기라고 생각되고요.
◇ 김현정> 그러면 차기 당권을 생각하지 않고 미리 공천 룰 바꿔서 자신에게 유리하게 좀 사람들이 포진될 수 있도록 조정하는 거다, 이렇게 얘기한다면요?
◆ 천하람> 일단 이준석 대표한테 그렇게까지 해서 챙겨줄만한 사람이 많은지 저도 잘 모르겠습니다. 이준석 대표 옆에 물론 젊은 신진 이렇게 나는 국대다 출신의 대변인들 해서 나름의 세력이라기보다는 하나의 이준석류 같은 젊은 신진 그룹이 있는 것은 맞는데요. 아직 이런 친구들 같은 경우에는 챙겨줄 만큼 숫자가 많거나 이렇게 그룹화가 되어 있는지는 저는 의문이거든요.
◇ 김현정> 이준석계, 이준석 그룹, 친이, 이렇게 얘기할 만한 그 정도의 세력, 조직이 없다는 말씀이죠?
◆ 천하람> 네, 그런 식의 어떤 실체가 있는 하나의 그룹이 있지는 않습니다. 그래서 그런 사람 몇 명을 챙겨주겠다고 공천제도 전체를 손댄다, 저는 굉장히 과해 보이고요. 그런 것들을 봤을 때 이준석 대표가 챙겨줄 사람도 별로 없고 이준석 대표 스타일이 자기 사람이라고 해서 무리하게 챙기고 이런 스타일도 아닌 것 같아서.
◇ 김현정> 자기 사람, 남의 사람 다 안 챙기는 스타일이잖아요. (웃음)
◆ 천하람> 사실 실제 그렇습니다. 그래서 저는 지방선거 공천에도 자기 사람을 안 챙겼던 사람이 이번에 공천 룰을 어떻게 유리하게 바꿔서 챙긴다? 저는 안 맞다고 생각하고 그리고 만약에 명분 없는 공천 룰 변경이 있다면 얼마든지 차기 당대표가 또 바꿀 수 있는 것이고 애초에 혁신위원회에서 룰 변경을 하더라도 이거는 최고위원회가 승인을 해줘야 되는 것이거든요. 그런데 이상하게 이준석 대표한테 유리하게 저는 그게 어떤 형태인지 상상도 안 됩니다마는 이상하게 만들어놓는다면 최고위에서 퇴짜를 놓으면 되는 것이고 최고위가 설령 이번에 오케이를 해 준다고 해도 다음 지도부가 이상하다라고 해서 바꾸면 되는 겁니다.
◇ 김현정> 또 바꿀 수 있고.
◆ 천하람> 그럼요.
◇ 김현정> 그런데 아마 지난 일요일 기자회견에서 이제 제대로 자기 정치 해 보겠다, 이렇게 말한 것 때문에 더 색안경 끼고 보는 분들이 계시는 것 같아요.
◆ 천하람> 저는 그런 거 보면 재미있는 것이 이준석 대표 스스로도 이게 약간 반어법적 표현이라고 얘기를 했던 것 같아요.
◇ 김현정> 반어법?
◆ 천하람> 네. 정진석 의원께서 자기 정치라는 표현을 썼기 때문에 그거를 돌려주기 위해서 쓴 표현으로 저도 해석이 되고요. 이준석 대표가 자기정치라고 하면서 얘기한 것들이 그런 겁니다. 호남에 대한 어떤 당의 노력을 더 강화하겠다. 상대적으로 부족했던 여성에 대한 노력을 강화하겠다. 여의도 연구소 기능을 더 강화하겠다. 이게 무슨 자기정치인지 잘 모르겠어요. 그냥 당대표로서 자기가 하고 싶은 정치를 말하는 것이지 이게 순수한 의미의 사익을 추구하는 정치를 얘기했다고 저는 해석하지 않습니다.
◇ 김현정> 반어법이다. 하도 자기정치 한다, 자기정치 한다 하니까 그럼 이제 진짜 자기정치 한번 해볼까요? 이런 의미였다는 거죠.
◆ 천하람> 네, 이준석 대표가 그런 식으로 돌려주는 걸 굉장히 좋아하지 않습니까?
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 여의도연구소 얘기하셨는데 일각의 보도를 보니까 혁신위에서 정비할 내용의 1호가 여의도 연구소가 될 것이다. 여의도 연구소에서 여론조사 기능만 따로 떼서 피플스랩이라는 독립기구를 만드는 걸 지금 고려하고 있다 이렇게 나와요. 맞습니까?
◆ 천하람> 요즘 저희 당에서 피플스, 이런 걸 되게 좋아하는 것 같네요. (웃음) 일단 혁신위에서 어떤 논의를 할지는 전혀 아직 논의된 바가 없습니다. 저희가 위원 구성도 끝나지 않았기 때문에 아마 여의도연구원을 강화한다는 내용은 혁신위의 혁신 1호 안건이라기보다는 이준석 대표의 여러 혁신 아젠다 중에 하나인 것 같습니다. 특히 여의도연구원 같은 경우에는 당대표의 직속 조직이거든요.
◇ 김현정> 그렇죠. 대표가 이사장이죠.
◆ 천하람> 네. 그래서 대표가 본인이 원하는 대로 조직개편을 할 수 있기 때문에 이걸 혁신위 논의 대상으로 삼을지에 대해서는 혁신위에서 논의해 봐야 되겠지만 굳이 그런 게 없더라도 대표가 본인이 원하는 대로 조직개편을 할 수 있는 거라서 꼭 혁신이랑 연관된 건 아닌 것 같습니다.
◇ 김현정> 국민의힘 천하람 혁신위원 지금 만나고 있습니다. 잠깐 지난 4월 18일로 돌아가 보죠. 국민의힘과 국민의당이 합당 선언하던 그때 최고위원 자리 두 개를 국민의당 몫으로 추가하기로 했어요. 그래서 안철수 의원이 두 명을 추천했는데 한 사람은 전 국민의당 서울시당 위원장인 김윤 씨고 다른 한 사람은 국민의힘의 정점식 의원이었습니다. 이게 한 달 전 추천이에요. 그런데 엊그제 이준석 대표가 이거 제고해 달라, 사실상 퇴짜를 놨습니다. 천 변호사님은 어떻게 보셨어요?
◆ 천하람> 저도 명단을 처음에 받아보고 이거 농담하는 건가 싶은 생각이 들었거든요.
◇ 김현정> 그 두 명 추천명단 보고?
◆ 천하람> 네.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 천하람> 사실 일단 국민의당 몫의 추천인데 저희 당에서 굉장히 중추적인 역할을 하고 있는 정점식 의원이 추천됐다라는 게 그러니까 일단 굉장히 의아했고요. 그다음에 김윤 전 도당위원장, 시당위원장 같은 경우는 저희 당에 대해서 굉장히 강한 날선 비판의, 비판의 수준을 넘어선, 비난의 발언을 했던 분인데.
◇ 김현정> 이분이 그분이죠? 걸레는 아무리 빨아도 걸레다, 국민의힘 고쳐쓸 수 없다 했던 그분이죠?
◆ 천하람> 네, 그럼요. 그래서 걸레도 열심히 빨면 깨끗해집니다. 그래서 왜 이런 분을 추천했나라는 의아한 생각이 들기도 했고요. 그래서 이준석 대표가 아마 이번 얘기한 것도 본인 혼자만의 뜻이 아니라 최고위원회 내부에서 다들 이거 좀 이상하지 않냐라고 하는 공감대가 형성돼서 얘기한 거라고 저도 알고 있습니다.
◇ 김현정> 그렇게 알고 계세요? 그런데 안철수 의원은 그렇게 말합니다. 같은 당인데 네 편, 내 편이 어디있냐 이거는 화합의 제스처다. 오히려 국민의당에서 함께 일했던 사람들로만 최고위원을 추천하는 게 더 계파정치로 보이지 않겠느냐 어떻게 생각하세요?
◆ 천하람> 아니, 그거는 계파정치가 아니고 합당을 하는 과정에서 서로 배려를 한 거지 않습니까? 당연히 국민의당 몫을 준 것은 국민의당 인사를 추천할 거라는 걸 전제로 몫을 준 건데, 이제 와서 한 당이 됐으니까 국민의힘에 원래 있던 분도 추천할 수 있다? 그거는 좀 선후관계가 뒤바뀐 거 아니에요? 추천 몫을 준 것은 국민의당 추천 몫을 줬던 것인데 저는 조금 안 맞는 말씀이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 안철수 의원이 왜 이렇게 추천했다고 보시는 거예요? 개인적으로는.
◆ 천하람> 글쎄요. 저는 화합의 제스처라고 하기에는 조금 어색하다. 다른 형태로 화합도 하실 수 있을 건데 국민의당 몫 인사 추천을 국민의힘 의원을 위해서 쓴다, 글쎄요. 저는 다소 어색한 형태라고 생각하고요. 국민의당에도 훌륭한 분들이 많이 계실 텐데 그런 분들을 추천하는 것이 오히려 저희 당의 인재 풀을 늘리는 데 더 도움이 되는 게 아닌가라는 생각도 많이 듭니다.
◇ 김현정> 일각에서는 이런 얘기가 좀 나오는 것 같아요. 최근에 안철수 의원이 친윤 공부모임을 자처한 민들레에 대해서도 두둔하는 발언을 했고 또 이번에 최고위원으로 정점식 의원을 추천했고. 이런 일련의 것들을 보면 친윤 그룹과 안철수 의원이 손잡고 가는 거 아니냐. 손잡고 차기당권 가려고 하는 제스처 아니냐 그래서 이준석 대표도 좀 견제하는 거 아니냐. 어떻게 생각하세요?
◆ 천하람> 각자 다 정치적인 계획이 있겠죠. 그런데 저는 안철수 의원 입장에서 그냥 개인적인 입장에서 놓고 본다면 현명한 결정이라고 생각합니다. 만약에 소위 친윤계와 가깝게 간다고 결정을 했다면요. 왜냐하면 안철수 의원 입장에서도 당대표 도전한다라고 하면 상대적으로 조직력이 좋은 친윤계 의원들 손을 잡고 싶겠죠. 이번 이런 일련의 일들이 그런 것인지는 제가 함부로 안철수 의원의 마음을 꿰뚫어볼 수는 없는 거지만, 많은 분들이 당내에서 걱정을 하시는 것은 이게 순수 공부모임이 아니고 이제 인수위에 갔다 오신 분들이 주축이 돼서 또 정후에 있는 인사들까지 초청해서 한다라는 그런 구체적인 사실 관계가 굉장히 좀 문제제기가 됐던 것 때문이거든요. 그래서 이게 지금 현재 단순히 순수 공부모임이다라고 해석되지 않는데. 해석되지 않는 사실 관계를 바탕으로 두둔하시는 것은 어떤 뭔가 의도가 있는 것 아닌가라는 생각이 들긴 합니다.
◇ 김현정> 안철수 의원, 정치인 안철수 의원 입장에서 만약 그런 판단 한 거라면 손잡자는 판단 한 거라면 정치적으로는 잘한 거다. 그런 말씀. 당을 위해서는 어떨지 모르겠지만.
◆ 천하람> 네, 본인 정치적으로 잘한 것일 수 있습니다. 그게 당을 위해서는 좋은 건지는 모르겠습니다마는.
◇ 김현정> 1분 남았는데요. 천 변호사님, 천 혁신위원의 의견을 하나 듣고 싶은 거 질문을 드릴게요. 김건희 여사의 최근 행보를 보고 이게 조용한 내조의 일환이라고 볼 수 있다는 측과 이건 좀 지나친 광폭 행보다, 공약 파기다 여러 의견들이 나오는데 천 변호사님은 어떻게 보세요?
◆ 천하람> 김건희 여사께서 애매한 조용하다고만 하기는 어려운 형태의 행보들을 하고 계신 것은 맞습니다. 그런데 다만 영부인들, 과거 영부인들을 만나 뵙는 것 정도까지는 저는 하실 수 있는 것 아닌가 싶어요. 그리고 본인이 어떤 굉장히 강한 본인만의 정책 아젠다를 드라이브를 걸거나 이러신 건 아니기 때문에 조금 더 지켜봐야 되지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 그런데 전 영부인을 뵈러 가면서 지인들을 데려갔어요. 사적으로 알고 있는 지인들을. 이것은.
◆ 천하람> 저는 그렇게 생각해요. 권양숙 여사와 환담을 하는 자리에 그런 분들을 동석시켰다고 하면 조금 이상한데라는 생각이 들 것 같은데, 그런 것까지는 아니고 노무현 전 대통령에 대한 어떤 참배를 할 때 같이 갔다는 거 아니겠습니까? 노무현 전 대통령에 대한 봉하마을 가서 참배하러 가서 하는 것은 누구나 할 수 있는 일이니까 그럴 때 사적으로 인연이 있는 분이 같이 갔다라고 해서 그 자체로 그렇게 너무 비난할 일은 아닌 것 같습니다.
◇ 김현정> 팬클럽 문제는 어떻게 보십니까?
◆ 천하람> 그거는 팬클럽이 있을 수는 있는데 김건희 여사가 그걸 관리하면 안 되죠. 거기와는 완전히 선을 긋고 손을 떼야 된다고 생각을 하고요. 팬클럽 회장이라고 하면서 굉장히 격한 언사를 쓰는 강신욱 변호사인가 이런 사람 있잖아요. 그런 분은 제가 봐도 완전히 거리를 두는 게 맞다고 생각합니다.
◇ 김현정> 여기까지 말씀 듣겠습니다. 천하람 혁신위원님 고맙습니다.
◆ 천하람> 네, 감사합니다.