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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 이준석 대표 어제 기자간담회를 했습니다. 그러면서 했던 얘기 중 하나가 자기 정치를 하겠다고 발표했어요. 그래서 이제 과연 이준석 대표 여러 가지 논란 속에 당을 계속 장악할 수 있을까라는 질문으로 두 번째 직감이슈를 시작하겠습니다. 이준석 대표의 앞날 어떻게 보세요? 어제 인터뷰도 아주 열심히 했는데, 김재섭 위원장.
◆ 김재섭> 이준석 대표의 자기 정치가 당대표의 자기 정치를 다른 말로 하면 당의 방향성이라고 부릅니다. 대신에 자기 정치에는 반드시 따라오는 동전의 양면처럼 따라오는 것이 책임인 거죠. 그래서 당대표는 늘 자기 정치를 하는 겁니다. 자기의 생각을 관철시키고 자기의 생각을 정치적으로 이끌어가고 그걸로 유권자들의 지지를 얻어내고 하는 것이 자기 정치인데 당대표의 자기 정치는 그래서 당의 방향성을 결정하게 되는 것인데 그것이 민심과 괴리될 수도 있고 민심에 잘 맞아서 더 큰 지지를 받을 수도 있는 건데 민심과 괴리됐다고 그러면 당대표로서 책임을 지면 되는 거고 잘했다라고 하면 또다시 그걸로 인정을 받으면 되는 문제거든요. 저는 그래서 당대표의 자기 정치 자체가 문제가 아니라 자기 정치를 하고 그것이 당의 방향성을 결정하는데 민심과 괴리되는지 여부를 판단해야지. 당대표가 자기 정치한다고 뭐라고 하는 것은 저는 애초에 당의 방향성을 아무것도 결정하지 말고 그냥 모든 국회의원들한테 의사를 다 물어봐서 이게 중론이니까 앞으로 이렇게 나갑시다. 당대표는 의견을 수렴하기도 해야 하지만 그걸 말 그대로 평균치를 내서 당의 방향성을 결정하는 사람이 아니잖아요. 그러니까 자기가 생각하는 바를 관철시키고 그걸 설득해 나가는 과정이 있을 뿐이지. 당대표가 자기 정치를 한다는 비판은 저는 맞지 않다고 봐요. 오히려 이게 잘못됐을 때 예를 들어서 선거에서 패배를 하거나 당 지지율을 깎아먹거나 하면 사퇴를 하고 내지는 그다음에 책임을 지고 이렇게 돼야 되는 문제지 그냥 자기 정치라는 말 자체에 확 꽂혀서 비판하는 건 옳지 않다고 봅니다.
◇ 박재홍> 진 작가님.
◆ 진중권> 자기 정치하라는 말에 두 가지 상이한 의미를 가지고 하는 말장난이라고 봐요. 자기 정치라는 말은 저쪽에서 비판했을 때 썼을 때는 뭐냐 하면 당이나 정부와 상관없이 오로지 너만을 위한 정치를 한다는 게 자기 정치라는 의미이고.
◇ 박재홍> 너만을 돋보이기 위해서.
◆ 진중권> 지금 말씀하시는 건 모든 정치인이 하는 게 자기 정치잖아요. 남의 정치합니까? 그런 이중적인 의미가 있는데 지금 뭐냐 하면 이준석 대표가 이렇게 얘기하는 것은 이분이 항상 SNS에서 말싸움하는 걸 즐기잖아요. 말싸움으로 이기는 것. 대개 보면 논리적으로 이기는 게 아니라 이런 식으로 말장난으로 이기거든요. 이번에도 비판받으니까 또 이렇게 말장난하는 겁니다. 자기 정치라는 것이 이중적 의미가 있어서 첫 번째 거 싹 피해가고 두 번째 거 싹 피해가고 그래서 이기는 그다음에 젊은 친구들한테 자기가 당의 원로를 갖다 치받는 이런 모습을 보여서 환호를 이끌어내서 자기 지지율로 끌어들이는 이런 게 있거든요. 저는 우크라이나 간 것은 나쁘다고 생각하지 않아요. 할 수 있는 행위라고 생각하지만 정치를 하는 방식이 코드가 다 읽혔잖아요. 조금 이제 그만했으면 좋겠어요, 이런 식의 장난은.
◆ 김재섭> 그런데 두 가지 경우의 의미 다 사실은 어떤 경우에든 비판은 올 수 있다고 생각합니다. 그런데 제가 아까 말씀드린 대로 그것이 예를 들면 여당과 다른 목소리를 내서 정말 자신의 이익만을 추구하는 정치를 하든 아니면 자기의 방향성을 관철하는 방식이든 그 어떤 의미의 자기 정치라도 당대표는 책임을 지면 되는 거거든요. 그게 잘 맞으면 그건 정말 좋은 정치가 되는 거고 잘 안 맞으면 그전의 황교안 대표처럼 사퇴를 하고 물러나게 되는 거거든요. 자기 정치든 이준석 대표는 책임만이 남아 있을 뿐이지 자기 정치의 자체가 문제된다고 생각하지 않습니다.
◆ 진중권> 책임을 어떻게 져요, 당에? 쫓아냅니까? 우크라이나 갔다고 쫓아낼 수 없는 거고 그냥 이준석 대표도 그런 비판을 하면 경청하겠습니다 하고 넘어가면 될 문제예요. 그걸 꼭 싸우고.
◆ 김성회> 넘어갈 수가 없죠, 지금.
◆ 진중권> 그러니까 앞에 생략된 말이 뭐예요. 뭐는 짖어도잖아요. 이런 식의.
◆ 김성회> 정진석 부의장이 개는 짖어도라고 이미 말씀하셨어요.
◆ 진중권> 그러니까 그런 식의 무례한 말을 갖다가 자기 지지를 끌어내는 이것도 이미 포퓰리즘이거든요. 그것도 지금 자꾸 반복되니까 짜증이 나더라고요. 그만했으면 좋겠어요.
◆ 김성회> 저는 국민의힘이 당대표의 징계와 관련해서 도대체 뭘 하자는 건지 짜증이 납니다. 보고 있기에.
◇ 박재홍> 두 분이 짜증이 나셨어요, 지금.
◆ 김성회> 징계를 시도한다고 갑자기 6월 1일 선거인데 6월 1일날 윤리위를 소집했다가 선거 결과가 그럴듯하게 나오니까 갑자기 이걸 24일로 연기했어요. 물론 그럴듯하게 나왔으니까 연기했다는 근거는 없습니다만. 그래서 그러는 줄 알았더니 사흘을 연기해서 27일로 했는데 24일과 27일 도대체 무슨 차이가 있는 겁니까? 그러면 이 안에 무슨 결과라도 발표된다는 얘기인 것처럼 밖에서 호사가들은 얘기할 수밖에 없는 구조거든요. 뭔가 공정하게 일을 처리해야 하는데 일정을 연기하고 뭔가 자꾸 움직이는 것부터 시작해서 이준석 대표는 어떻게 무엇을 흔들려고 하는 것인지 정확하게 얘기를 해 줬으면 좋겠어요. 아무도 대답을 하는 사람이 없네.
◆ 진중권> 그냥 간단하게 논의하는 데 시간이 좀 더 걸린다 이렇게 생각하면 될 걸.
◆ 김성회> 모이지 않잖아요. 논의를 하려면 모여야 하는데 모이는 걸 안 하지 않습니까?
◆ 진중권> 모일만한 아직 그런 자료라든지 이런 것들이 검토가 안 끝나고.
◇ 박재홍> 최지은 위원장.
◆ 최지은> 저는 자기 정치를 조금 더 의미 있게 해석을 하고 싶어요. 실제로는 이게 정치적으로 기술일지 모르겠지만 이준석 대표가 그래도 상징적인 청년으로서 0선에 원외로 당대표를 하셨기 때문에 그동안 2번의 선거를 하면서 당에 어떻게 보면 자리를 잘 잡으셨지 않습니까? 자기 정치로 정치 개혁 어젠다라든지 원외 인사들에 대한 선거에 대한 개정이라든지 원외 지구당 부활이라든지 지금 얘기가 한참 회자되는 것이 3선 연임 금지라든지 여러 가지가 장단점이 있지만 소선거구제냐 아니면 권역별 비례냐 이런 얘기들이 있는데 거기에 대해서 그동안 소위 한 당은 이게 진보적이라고 생각해서 더 좋은 거라고 해서 얘기했는데 한 당은 무조건 이 당이 얘기하니까 반대를 하는 경우도 있었던 것 같거든요. 정치개혁 어젠다에 대해서는 그런 여야를 떠나서 업적을 남기는 것이 이준석 대표의 자기 정치가 돼야 한다고 생각하고 저는 이분이 만약에 다음에 2년 후에 노원에서 당선된다면 차기 대선주자도 될 수 있다고 생각합니다. 그래서 이번에 그런 자기 정치 업적을 무슨 비단주머니 이런 것 말고 제대로 된 업적을 구체적으로 뭐가 달랐냐, 이준석은. 그런 걸 보여주기 바랍니다.
◆ 진중권> 그것도 좀 구리잖아요.
◇ 박재홍> 이준석 대표 얘기 이거 하나만 하고 마무리하겠습니다. 국민의당 몫 최고위원 인사 임명 2명에 대해서 전면 안철수 의원 측에 재논의가 필요하다고 전달했다고 하죠. 우리 먹이자는 거냐는 반응이 나올 정도로 명단이 안 좋았다는 건데 김재섭 위원장님 이거 무슨 말입니까?
◆ 김재섭> 사실은 안철수 의원과 이준석 대표의 사이가 그렇게 좋은 관계는 아니고 합당 전까지만 해도 사실 국민의힘과 국민의당은 서로 으르렁거리는 사이였잖아요. 결국 대선후보로서도 경쟁했고 막판에 극적으로 합당과 그다음에 단일화가 이루어진 것이기 때문에 아무래도 이질적인 두 집단이 같이 하다 보면 당연히 이런 잡음들이 나올 수밖에 없다고 생각해요. 그리고 대개 특히 국민의당을 구성했던 주요 인사들 가운데서는 이준석 대표를 공개적으로 비판을 많이 하신 분들이 있거든요. 그런 분들 입장에서 당대표로서 지도부를 끌어야 되는 입장으로서 불편할 수 있죠. 저는 그런 감정들을 내색한 거라고 봅니다.
◆ 김성회> 이준석 대표가 자유, 자유 그렇게 얘기하면서 합당 조건에 있었던 최고위원 선정을 그렇게 받아들이지 않고 검열을 하겠다고 하는 것은 본인 기본 생각이 많이 나가 있는 얘기예요. 누구를 하든 받아주고 그 안에서 싸우든가 해야지 명단을 다시 써오라고 하는 건 그건 합당을 한 상대방에 대한 예의가 아니라고 생각합니다.
◆ 진중권> 그런데 그 두 분이 누구입니까? 정점식 국민의힘 의원 그리고 김윤 전 국민의당 서울시당위원장 이분 맞습니까?
◆ 김재섭> 그런 걸로 알고 있습니다.
◆ 진중권> 그런데 이분이 왜 우리 먹이자는 건가 하는 반응일 정도의 인사인가요?
◆ 김재섭> 그러니까 왜냐하면 김윤 위원장 같은 경우에는 사실 이준석 대표한테 모욕적인 언사들을 한 바가 있습니다. 그러니까 비판의 수위를 약간 넘은 내용들이 있었어요. 그래서 아마 그런 것들 때문이라고 생각해요.
◆ 진중권> 그런데 자기도 그런 말 많이 했잖아요. 옛날에 뭐도 까고 이런 일들이 기억이 나는데.
◇ 박재홍> 이준석 대표와 안철수 의원의 싸움 계속되는 것 같습니다. 아무튼 다음 시간에 또 이 문제도 다를 수 있으면 하죠. 한판직감 오늘 여기까지 하겠습니다. 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장,최지은 민주당 부산 북강서을 지역위원장 두 분 고맙습니다.
◆ 최지은> 감사합니다.