■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박원석 (정의당 전 정책위의장), 장성철 (대구가톨릭대 특임교수), 복기왕 (전 청와대 정무비서관)
복잡한 정치권 이슈를 시원하게 풀어드리는 시간 돌쇠토론이 돌아왔습니다. 박원석 정의당 전 정책위의장, 대구가톨릭대 장성철 특임교수가 오늘도 오셨고 일단 인사드리죠. 어서 오십시오.
◆ 박원석> 안녕하세요.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◇ 김현정> 우리 돌쇠 두 분이 오셨고 그리고 오늘은 선거가 있는 날이 날이니 만큼 스페셜 게스트를 한 분 더 모셨습니다. 복기왕 전 민주당 의원 어서 오십시오.
◆ 복기왕> 안녕하세요. 복기왕입니다. 반갑습니다.
◇ 김현정> 그래서 돌쇠왕 토론이 됐어요. 마음에 드세요. 장 교수님?
◆ 장성철> 너무 좋습니다. 감사합니다.
◇ 김현정> 괜찮으세요. 박 의장님?
◆ 박원석> 어쨌든 왕 자가 들어가잖아요. 손바닥에도 쓰는 마당에. 이름에 왕 자가 들어가는데.
◆ 장성철> 거기에서 그렇게 또.
◇ 김현정> 돌쇠왕 토론. 오늘 세 분과 함께 선거의 이모저모를 오늘 짚어볼 텐데. 사전투표 하셨어요? 복기왕 전 의원님 하셨어요?
◆ 복기왕> 네, 저는 했습니다.
◇ 김현정> 하셨어요. 장성철 교수님 하셨어요?
◆ 장성철> 저는 방송 끝나고 오후에 하려고요.
◇ 김현정> 오후에 본투표로 하시려고. 하셨어요?
◆ 박원석> 저도 사전투표 했습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 사전투표를 하신 분 두 분. 저도 오늘 본투표 할 거거든요.
◆ 박원석> 아마 그런데 두 분은 사유가 다를 거예요. 장성철 교수님은 투표를 망설이고 있고. 설마. (웃음)
◇ 김현정> 망설이는. 설마. (웃음)
◆ 박원석> 우리 김현정 앵커께서는 바빠서 못 하시겠고.
◇ 김현정> 저는 바빠서. 왜 망설이세요? 장 교수님. (웃음)
◆ 장성철> 아니, 아니에요.
◆ 박원석> 누구를 도저히 못 찍겠다, 이런 이유로 지금 망설이고 있다고 저한테 고백을 했습니다.
◇ 김현정> 방송 후에 그러면 그 사연은 듣도록 하고.
◆ 복기왕> 폭로할까요? (웃음)
◇ 김현정> 일단 본투표가 시작된 지 2시간 정도 지났는데 투표율이 전국적으로 3.8% 기록하고 있습니다. 오후 1시가 되면 사전투표하고 합산이 돼서 그때 쭉 올라갈 텐데요. 세 분은 최종 투표율이 어느 정도 나올 걸로 예상을 하십니까? 장 교수님.
◆ 장성철> 저는 58.5%로 예측을 합니다.
◇ 김현정> 58.5%까지.
◆ 장성철> 왜냐하면요. 제가 항상 투표율 예측하는 공식이 있어요. 중앙선거관리위원회에서 조금 한 열흘 정도 앞두고 투표를 하실 겁니까라는 여론조사를 해요. 그래서 저는 꼭 투표하겠습니다라고 하는 층에서 대략 한 12% 정도를 빼면 최종투표율이 나오더라고요.
◇ 김현정> 보통, 평균 계산해 보면 그렇더라.
◆ 장성철> 그래서 이번에 반드시 투표하겠습니다라고 한 층이 72% 정도 됐어요. 그래서 한 12% 빼서 이렇게 되는데 거기에서 한 0.5 더 빼고.
◇ 김현정> 58.5 보셨어요.
◆ 장성철> 60이 안 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 복 전 의원님.
◆ 복기왕> 저는 지난 대선 이후에 물론 피로감도 좀 있지만 여전히 관심이 많고 그렇기 때문에 사전투표율이 다소 지난번 지방선거 투표율에 비해서 올라간 것처럼 본투표도 그만큼 정도 올라가지 않을까 예측을 해 보면 60% 턱걸이 혹은 왔다갔다 정도까지 가능하지 않을까라는 전망을 저는 하고 있습니다.
◇ 김현정> 지난 지방선거에 비했을 때 사전투표가 아주 약간 올랐죠. 약간.
◆ 복기왕> 약간 올랐기 때문에 본투표도 약간 올라가면.
◇ 김현정> 약간 오를 것이다.
◆ 복기왕> 지난번 투표율보다 약간 더 올라갈 가능성도 배제할 수 없다.
◇ 김현정> 지난 지방선거가 60.2% 나왔거든요. 그러면 60% 조금 더 넘길 것이다.
◆ 복기왕> 넘길 가능성이 매우 높다라고 전망합니다.
◇ 김현정> 박원석 의장님.
◆ 박원석> 60% 좀 안 될 것 같아요.
◇ 김현정> 안 될 것 같다.
◆ 박원석> 지난 지방선거보다 사전투표율이 높았던 건 사실인데 아주 살짝 높았고 투표 동기랄까요. 이런 게 많이 떨어져요. 특히 야당 지지자들이. 그래서 60%가 넘는다면 조금은 민주당한테 유리할 수 있겠는데 지금 전망으로는 60%가 조금 안 돼서 58에서 60사이 정도 되지 않을까 예상하고 있습니다.
◆ 장성철> 저도 비슷한 이유인데 민주당 지지층이 투표장에 안 나오실 가능성이 있다. 두 가지 이유인데.
◇ 김현정> 그런데 다들 이렇게 말씀하시던데 저는 궁금했던 게 뭐냐 하면 좀 절박하고 우리가 불리한 것 같고 이러면 그 지지층들이 우리 후보 찍어줘야지 하면서 나갈 것 같은데.
◆ 장성철> 그러려면 민주당 지도부가 단결된 모습을 보였어야 돼요. 그런데 계속해서 얼마전까지만 해도 지도부끼리 싸웠어요. 갈등만, 혼란만 계속 국민들에게 보여줬다. 그것이 민주당 지지층에는 실망감으로 나타날 것이다. 그리고 체념. 아니, 지금 대통령 당선된 지 얼마도 안 됐고 임기 시작한 지 얼마 안 됐고 그러고 있는데 민주당 지도부들이 싸워? 에이, 이거 선거 힘들겠는데 이런 체념도 할 수 있어요.
◇ 김현정> 체념과 실망이 될 수도 있다.
◆ 장성철> 그래서 좀 안 나갈 가능성이 있지 않을까.
◆ 복기왕> 물론 그런 측면은 있습니다만.
◇ 김현정> 복 의원님.
◆ 복기왕> 박 의원님 말씀하신 것은 야당 말씀하신 것 같고. 민주당을 지지했던 지난 대선 때 이 유권자들 층은 일종의 불안감이 있습니다. 현 정부에 대한 불안감. 중앙정부가 이렇게 불안하면 지방정부라도 제대로 일할 수 있는 사람들이 해야 되는 거 아니냐라는 측면이 또 하나가 있고.
◆ 장성철> 민주당에 대한 불안감은 없어요?
◆ 복기왕> 물론 이만큼 숨어있습니다. (웃음)
◇ 김현정> 이만큼은 있습니다. (웃음)
◆ 복기왕> 이만큼은 있습니다. 그렇기 때문에 상대적으로 이번에 우리가 만약에 대선 때보다 더 많은 표 차이로 진다라고 하면 민주당이 힘들 수 있다라는 위기감들이 있어서 오히려 저는 결집을.
◇ 김현정> 결집할 수 있다.
◆ 복기왕> 결집하는 요인으로 작용할 수 있지 않을까라고 생각해요.
◆ 박원석> 저 말씀은 열성 지지층은 그런데요. 지지층이 흩어질 때는 연성 지지층부터 흩어집니다. 그런데 연성 지지층이 흩어지는 데는 명분이 되게 크게 작용을 해요. 특히 민주당 지지성향의 유권자들은 일종의 가치투표를 하기 때문에.
◇ 김현정> 가치.
◆ 박원석> 명분을 굉장히 중시하는데 이번 선거에서 여러 가지로 민주당이 뭔가 지적을 받고 비판을 받는 게 많잖아요. 특히 송영길 전 대표의 서울시장 출마라든지 이재명 후보의 계양을 출마도 어떻게 보면 명분 측면에서 연성 지지층들이 뭔가 좀 부끄러운데, 이런 느낌을 갖는 순간에 그게 투표 동력의 약화로 나타날 가능성이 높아서 열성지지층은 위기감이 훨씬 더 크게 작용을 하겠죠. 그런데 전체적으로 투표율이 낮아지면 그 열성 지지층의 결집도가 굉장히 중요합니다. 사실은 지금 양당이 모두 이 투표 참여를 호소하는 것은 열성지지층 결집을 호소하고 있는 거예요.
◇ 김현정> 강성 지지층들, 열성지지층들.
◆ 박원석> 지난 대선에 비해서 상대적으로 지지강도가 약한 이런 연성지지층들이 많이 흩어졌고 또 중간층 중에서 민주당 성향의 지지성향을 갖고 있는 분들이 상대적으로 좀 소극적이에요. 그게 어떻게 보면 지금 복기왕 님이 말씀하셨던 전체적인 결집. 이거는 별로 일어나지 않을 것 같다. 그런 전망하고 연관이 돼 있습니다.
◇ 김현정> 그러니까 복기왕 전 의원 말씀하신 절박함으로 나타나는 사람들은 강성, 열성일 것이고.
◆ 박원석> 상대적으로 그렇죠.
◇ 김현정> 박원석 전 의원이 보시는 것은 연성. 좀 연한, 중도에 가까운 지지층들은 실망, 체념쪽으로 갈 것이다.
◆ 장성철> 많이 흩어졌어요.
◆ 복기왕> 그만큼 투표율이 빠지는 것이고요. 중도층에 있는 분들은 사실은 투표를 안 하는 층으로 연결이 될 가능성이 매우 높아보이고 지금 현 윤석열 대통령의 국정 지지도가 말해 주는 거 아니겠습니까? 지금 취임한지 얼마 안 됐는데도 불구하고 50% 내외에서 왔다 갔다 하고 있는 모습이라 사실 어느 때보다도 민주당과 야당은 사실 다 망해야 되는 선거가 맞아요. 거의 대통령 선거 결과에 따라서 지방선거는 폭망이냐 아니면 다 먹느냐 이렇게 전망을 했었는데 의외로 새 정부의 지지율이 굉장히 낮단 말입니다. 그러하기 때문에 숨통이 트인 거예요. 경기도를 비롯해서 다른 지역들도 어, 이거 해 볼만하네라고 하기 때문에.
◇ 김현정> 원래 이정도 대선 끝나고 치러질 때는.
◆ 복기왕> 선거 해 보나 마라라고.
◇ 김현정> 네거 플러스 알파도 어려운 거다.
◆ 복기왕> 선거 해보나마나라고 봐야 되고 심지어 호남조차도 친여당 성향의 무소속 후보가 나오면 그 후보가 이길 가능성이 높은 이런 정도의 시기란 말이죠. 취임한 지 며칠이나 됐습니까? 그런데도 불구하고 현 윤석열 정부가 현재 보이고 있는 부분들이 굉장히 불안불안하지 않습니까? 그러하기 때문에 안 되겠다라고 해서 투표장에 나오는 많은 사람들.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 복기왕> 이 열성지지자들의 결집.
◆ 박원석> 아직 안 망했다고 생각하시네요.
◆ 복기왕> 벌써 망했습니까?
◇ 김현정> 오늘 시작부터 뜨거워요. 저는 그냥 투표율 얼마쯤 나오실 것 같아요. 그냥 슬쩍 얘기하고 본론가려고 그랬는데 시작부터 후끈합니다. 그러면 이제 본론으로 들어갈게요. 선거가 시작이 되면 쟁점이 뭐다, 뭐다. 정권안정론이다 아니다, 정권견제론이다. 윤심 때 민심이다 여러 가지가 이야기가 나오기 마련이고 이번에도 나왔는데 저는 마지막날, 그러니까 오늘 최최최최종 쟁점은 무엇이라고 보시는 가 이 질문을 던져보고 싶어요. 윤심 대 이심 정권견제론, 안정론… 수많은 것들이 나왔는데 마지막에 보니, 오늘 보니 최최최최종 쟁점은 이것이다. 장성철 교수님. 단답형으로.
◆ 장성철> 저는 이재명 후보요. 이재명 후보.
◇ 김현정> 최최최종 쟁점. 최종 변수는 이재명 후보다.
◆ 장성철> 네.
◇ 김현정> 왜입니까?
◆ 장성철> 지금 처음 지방선거 시작되면서 가장 핫한 이슈는 이재명 후보의 출마였고 중간 과정에서도 이재명 후보가 어떻게 선거운동을 했느냐. 그리고 어떠한 공약을 내세웠느냐가 거의 민주당 선거판을 좌지우지 했어요. 그런 것들에 대해서 상대 국민들이 다른 평가를 할 수 있다는 생각이 들고 이재명 후보가 이번에 승리하느냐 패배하느냐 민주당이 어느 정도 승리하느냐, 이게 연계되어 있는 게 있어요. 이재명 후보의 앞으로의 정치적인 앞날.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 장성철> 그리고 민주당의 생사여탈을 이번에 이재명 후보가 갖고 있다고 볼 수밖에 없어요.
◇ 김현정> 아니, 이재명 후보 자체의 앞날은 이해가 되는데 민주당 생사 여탈권을 갖고 있다고 보세요?
◆ 장성철> 만약에 계양을에서 이재명 후보가 낙선했어요. 그러면 8월달 전당대회 때 당대표 출마하려는 이재명 후보의 계획은 수포로 돌아갑니다. 그럼 지도체제 자체가 구도 자체가 바뀐다고 말씀드리고 만약에 당선이 되면 8월달 전당대회 때 이재명 후보가 어렵겠지만 무난하게 당대표가 될 가능성이 높다. 이게 민주당 지도체제랑 연계되어 있어요. 연동이 되어 있어요. 그렇기 때문에 저는 이재명 후보의 당락이 결국에는 민주당의 생사여탈도 쥐고 있다고 보여져요.
◇ 김현정> 이재명 후보는 인천 계양을에서 당선이 됐는데 만약 경기도가 진다. 이럴 경우는요?
◆ 장성철> 여러 가지 논란이 있겠죠. 이재명 당신이 공동선대위원장, 총괄선대위원장으로서 지방 승리를 견인한다고 했는데 이거 아니잖아라는 것 때문에 당신이 당대표에 출마하는 것에 대해서 상당히 당으로서는 안 좋을 거야라는 비판과 평가를 많이 받을 거예요. 그럼에도 불구하고 대안이 없어요, 별로.
◇ 김현정> 그러니까 본인만 일단 살면.
◆ 장성철> 살면.
◇ 김현정> 대표는 나갈 거다.
◆ 장성철> 대중적인 인지도가 있는 분이 민주당 내에는 없어요. 그래서 저는 이 지방선거가 8월달 전당대회를 향해 있다고 보기 때문에 이재명 후보가 가장 결정적인 변수였다라고 보여집니다.
◇ 김현정> 변수, 최최최종 쟁점 이재명. 복기왕 전 의원은 어떻게 생각하십니까?
◆ 복기왕> 불안한 윤석열 정부에 대한 대응으로 안정적인 지방 정부의 일꾼을 뽑는 이런 합리적인 판단들이 작용할 것이라고 저는 봐요. 모든 걸 다 정치로만 보지 않거든요. 지방선거 같은 경우는 당도 보지만 사람의 면면을 보기도 합니다. 그래서 상대적으로 충청권의 예를 들면 대전에 이장우 그리고 충남에 김태흠. 이런 분들이 사실 조금 불안한 분들 이에요.
◇ 김현정> 국민의힘 후보들 지금 말씀하시는 거예요.
◆ 복기왕> 막말을 좀 잘하신다라고 많은 평가를 받고 있는 분들이시라서 그러한 것들 때문에 사실 충남, 대전 같은 경우는 국민의힘 지지도가 높음에도 불구하고 두 후보가 압도적으로 앞서지 못하고 엎치락뒤치락 하고 있는 이런 현상이거든요.
◇ 김현정> 그러니까 막말 때문에 그렇다는 건 민주당 복기왕 전 의원 생각이라는 건 제가 말씀드리고.
◆ 복기왕> 그렇습니다.
◇ 김현정> 오늘은 하나하나가 민감해서요.
◆ 복기왕> 물론 장 교수님도 국민의힘 입장에서 민주당 폭망을 바라는 듯한 말씀을 하셨기 때문에. 그 인물들을 봅니다. 그래서 안정적인 지방정부를 유지할 수 있는 일꾼을 뽑는 이런 관점에서 판단하는 분들이 대부분이고 여기에서 정당의 가치,정당의 개념 정치로만 바라보는 분들이 일부 계신 것이죠. 하지만 여전히 가장 큰 판단의 기준은 지방정부의 일꾼이다. 그것이 현 새정부의 불안함 때문에 오히려 더 검증된 일꾼들을 찾는 그런 것이 더 높아질 것이다라고 보고 있고.
◇ 김현정> 지금 장성철 교수 평가에 대해서는 어떻게 생각하세요? 이재명이 최종 변수.
◆ 복기왕> 바람이죠. 국민의힘의 바람이고. 후보가 차기대선 후보로까지 성장하지 않기를 바라고 있는 모습을 보여주고 있고 예를 들어서 김포공항 이슈에 대해서 국민의힘에서 난리법석이지 않습니까?
◆ 장성철> 민주당이 더 난리법석이에요. 지금. 민주당 후보들이 난리예요.
◆ 복기왕> 그 이야기를 하는데 난리법석을 하니까 마치 나라가 망할 것 같은 이런 위기감을 조장하고 있잖아요. 그만큼 이재명 후보를 어쨌든지 간에 이번 지방선거에서 상처를 최대한 줘서 재기하지 못하게 만들고 싶다라는 바람이 있는 것 같은데 저는 이번 지방선거에서 민주당에 이재명이 가져오는 효과? 저는 그다지 크지 않다고 봐요. 여러 가지 큰 부정적인 요인은 있습니다마는 예를 들어서 충청 지역같은 경우는 상대적으로 긍정적 요인이 얼마나 있을까? 제가 볼 때는 좀 약한 것 같다. 경기, 인천 지역에는 오늘 선거 결과를 봐야 되겠습니다마는 정치인 이재명이 재기하느냐 못 하느냐의 판단기준은 될 수 있습니다마는. 민주당 입장에서는 이재명이 계속해서 정치생명을 살려서 정치활동을 이어나갔으면 바람을 갖고 있는 것이고 국민의힘은 이번 지방선거 차제에 이재명의 정치생명을 어쨌거나.
◇ 김현정> 싹을 잘라버리고 싶어 할 것이다.
◆ 복기왕> 싹을 자르고 싶은 이런 바람들이 숨어있기 때문에 자꾸 정치쟁점화 되고 있고 이것을 대선의 연장점처럼 보려고 하는데 그것은 지방선거의 본질 자체를 왜곡하는 거다라고 생각해요.
◇ 김현정> 박원석 의장님.
◆ 박원석> 저는 위기감의 정도가 선거에 가장 마지막 변수가 아닐까 싶은데 특히 민주당 지지자들의 위기감의 정도가 어느 정도이냐인데.
◇ 김현정> 민주당의 위기감이 최최최최종 쟁점이다.
◆ 박원석> 실제 민주당 열성 지지층들이 지난 몇 차례에 전국단위 선거에서 보여줬던 파괴력은 대단했습니다. 그런데 지금 그게 많이 약화됐거든요. 막판에 민주당 지도부에서 전략을 좀 수정해서 지지층을 향한 호소, 전략으로 나왔는데 그게 얼마나 지지층들을 움직이게 만들건가가 변수가 될 것 같아요. 이게 투표율하고도 상관관계에 있는데 지금 보면 60% 이하가 될 거라고 대체로 전망을 하지 않습니까? 그런데 60%가 넘어서면 예상보다는 민주당 지지자들이 투표를 많이 했다.
◇ 김현정> 결집했다.
◆ 박원석> 볼 수 있을 것 같고 그거는 최종 결과에 영향을 미칠 것 같아요. 그렇지 않고 60% 이하를 밑돌면 민주당 지도부의 막판 호소가 잘 먹히지 않았고 상대적으로 명분이 많이 떨어지는 선거에 실망한, 등을 돌린 민주당 지지층의 실망감이 투표에 그대로 반영돼서 선거결과가 그다지 좋지 않게 나올 것 같은데 지금 민주당 지지층들이 얼마나 위기감을 느끼고 이른바 대선 때 유행했던 밭갈이라는 얘기 있지 않습니까? 그게 얼마나 효과적으로 작동하느냐에 따라서 선거의 결과가 갈릴 수 있는데 계양도 그렇습니다. 상대적으로 인천 계양이 전국 투표율보다는 좀 높은 투표율을 보이고 있어요.
◇ 김현정> 사전투표율이 한 26% 나왔나요, 거기가?
◆ 박원석> 24%인가 나왔습니다.
◇ 김현정> 24% 정도 나왔군요.
◆ 박원석> 아무래도 대선 주자가 출마했고 전국적으로 가장 뜨거운 지역으로 돼 있기 때문에 그런 어떤 선거의 열기가 반영이 돼서 높기는 한데 그런데 또 객관적으로 보면 지난 대선에서 불과 0.73%로 거의 대통령이 될 뻔하다가 안 된 후보가 출마한 선거 치고는 그렇게 사전투표율이 높다고 볼 수는 없거든요. 그래서 오늘 본투표에서 민주당 지지자들이 얼마나 결집하느냐, 위기감을 느끼고 이게 선거의 막판, 특히 접전 지역에서 승부의 향배를 좌우할 가장 마지막 변수가 되지 않을까 그렇게 예상합니다.
◇ 김현정> 잠시만요. 세 분이 말씀하신 최종 쟁점을 한번만 제가 정리하고 갈게요, 그러면. 우선 우리 장성철, 쇠님은 이재명 그 자체. 자체가 최최최종 쟁점이다. 그리고 왕님. 우리 복기왕 전 민주당 의원은 지역일꾼론. 결국 일꾼을 누굴 뽑을 것인가가 최종 쟁점이 될 거다. 그리고 우리의 돌, 박원석 전 의장은 민주당 지지층의 절박한 위기감이 마지막을 가릴 것이다 하셨어요. 이렇게.
◆ 장성철> 제 말이 맞아요.
◆ 박원석> 저기는 낙선 기원 평론이에요. 제발 낙선해라.
◇ 김현정> 장성철 교수님이?
◆ 박원석> 인디안 기우제 지내듯이. 제발 낙선해라. 그런데 사실은 국민의힘에서 제일 바라는 것은 낙선보다는 구사일생 정도가 아니겠어요?
◇ 김현정> 누구요? 이재명 후보요?
◆ 박원석> 좀비 정당이 돼야 된다 이걸 바라는 거잖아요.
◆ 장성철> 제가 좀 드리고 싶은 말씀이 있는데 이재명 후보가 왜 최종 변수가 될 수밖에 없냐라고 말씀을 드리면 선거판을 이끌어왔어요. 그리고 많은 국민들 그리고 패널 분들께 민주당 공약 생각나는 거 있으면 얘기해 봐라고 하면 김포공항 이전이요라고 얘기할 수밖에 없을 거예요. 과연 계양을의 국회의원이 김포공항을 이전할 수 있느냐 실현 가능성 문제를 제기할 수밖에 없고 민주당이 스스로 분란에 빠졌다고 말씀드리는 이유는 오영훈 제주도지사 민주당 후보, 그리고 김한규 제주을 보궐선거 후보 뭐라고 했어요? 제발 인천공항 이전하는 거 공약좀 철회해 달라고. 제주도 관광 망한다고.
◇ 김현정> 김포공항 인천공항으로 합류하는 거.
◆ 장성철> 네, 자기네들이 지금 싸우고 있단 말이에요. 김동연 경기도지사 후보 뭐라고 합니까? 조율되지 않은 거다. 나는 서울공항을 김포공항으로 이전하는 공약을 내세웠어요. 자기들끼리 싸우고 있어요. 이게 민주당의 혼란과 갈등을 드러내는 거지, 어떻게 이게 국민의힘이 혼란과 갈등을 부추긴 겁니까? 그래서 저는 끝까지 이재명 후보의 언행,공약, 행동 이런 것들이 이번 선거판을 이끌어 왔기 때문에 마지막까지 변수도 이재명이었다라고 말씀드리는 겁니다.
◇ 김현정> 복 의원님.
◆ 복기왕> 그러니까 지방선거를 자꾸 중앙정치적 관점으로 보려고 하면 이런 지방 간의 이해 다툼을 그 속한 정당 간의 갈등으로 연결시킬 수가 있는데 그렇지 않아요. 이 모습은 아주 자연스러운 모습입니다. 이재명 후보가 대통령 후보일 때에는 인천공항 이전과 관련돼서 서울시의 어떤 의견이 하나로 모아지지 않기 때문에 그래서 이것에 대한 충분한 준비가 안 돼 있었기 때문에 공약으로 내밀지 못했습니다마는 이번에는 계양을 유권자들을 대표해서 나오는 거 아니겠습니까? 그러면 계양을 유권자들이 가장 가려워하고 있는 것이 뭐냐라고 봤을 때 김포공항으로 인해서 지역 개발이라든지 어떤 그 주거의 어떤 안정성이라든지 이런 부분에 대한 불안감을 해소시켜주는 것이 첫 번째고 오랜 지역 숙원 문제를 문제제기하는 것. 국회의원이 사실 모든 문제를 2년 동안, 임기 동안 해결하는 게 아니잖아요. 이슈를 던지는 것 또한 저는 국회의원의 몫이라고 생각해요. 그러면 이것과 대립되는 이해관계에 있는 다른 지역에서는 우리는 다르다라고 이야기할 수 있는 거예요.
◇ 김현정> 같은 당이어도 다른 목소리 나오는 건 자연스러운 걸로 받아들인다. 지방선거이기 때문에 당연한 거다.
◆ 복기왕> 지방선거이기 때문에 그런 겁니다. 지방선거이기 때문에. 예를 들어서 수도권의 예를 들어볼까요? 김포 매립지 관련해서 서울과 인천의 정서가 달라요. 서로 다른 이야기 나옵니다. 설령 같은 정당이라고 하더라도 달라요. 충남과 전북 같은 정당 소속이지만 금강 하구둑에 해수 유통을 통해서, 역관청을 통해서 환경복원을 하자 충남에 대해서 충남의 제안에 대해서 전북에서는 안 된다 그러면 우리 농수가 부족하다 이렇게 하면서 반대를 하는 거거든요.
◇ 김현정> 같은 당에서도 그럴 수 있다.
◆ 복기왕> 그렇습니다.
◇ 김현정> 이견이 나올 수 있다.
◆ 복기왕> 그렇습니다. 그렇기 때문에 지방선거는 각 지역의 정서와 이해관계를 전면에 내걸고 이거를 이슈화 만들고 이것을 관철시키기 위해서 중앙정부와 협상하고 노력하고 하는 과정들이 이후 진행되는 것이지.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 주장 어떻게 생각하세요? 자연스러운 것이다. 박원석 의장님.
◆ 박원석> 우리 복기왕 전 의원님이 충남 아산의 시장 출신이세요.
◇ 김현정> 시장하셨어요.
◆ 박원석> 지방정치를 하셨기 때문에 어떻게 보면 모범적인 전망을 하시는 거고. 그런데 이번에 김포공항 인천 이전 같은 경우에는 굉장히 무리한 공약이죠. 물론 때로는 대립되는 지역간의 현안을 두고 같은 당내에서도 상반된 목소리가 나올 수 있어요. 그런데 바로 직전에 대선 주자였던 이재명 후보가 대선 때 당내에 검토되다가 합의해서 공약으로 내지 않은 사안을 지역공약으로 내건다는 건 굉장한 모순이죠. 그리고 그냥 공약정도로 내걸었으면 모르겠는데 갈수록 얘기가 독해지고 있어요. 김포공항을 인천으로 이전하면 제주관광이 줄어든다고 얘기하는 사람들은 모자란 사람들이다 그리고 악의적인 조작이고 선동이다 당내에서 그렇게 얘기하고 있는데 그러면 제주도에 출마한 제주도지사 후보나 제주 보궐선거 후보는 모자란 사람들이고 국민의힘과 주장을 같이 하는 악의적인 선동 조작을 하는 사람들입니까? 적어도 총괄상임선대위원장이면 이런 주장을 하면 안 되죠. 저는 아무리 지역선거가 다급하다고 해도 이재명 후보가 이번에 김포공항 인천 이전 공약을 내건 건 이치에 맞지 않는다는 생각이 들고. 또 이 공약을 내건 맥락이 예를 들어서 김포공항 인근 지역에 강서구라든지 또 양천구라든지 부천이라든지 인천 계양이라든지 오래 된 주민들의 소음 피해나 또 여러 가지 개발 제약으로 인한 생활상의 불편이나 이런 걸 해소하겠다는 차원이 아니고 이 경기서부 지역, 인천 서부 지역 개발을 하겠다. 제2의 판교로, 제2의 강남으로 만들겠다. 이런 동기에서 이 공약을 내걸었어요. 그 맥락이 좀 다르다는 거죠. 그런 면에서 봤을 때 막판에 굳이 이런 쟁점을 만들어서 계양 선거에는 조금 소득이 있을지 모르겠지만 전국적인 선거에는 오히려 악영향이 클 이런 이슈를 직전 대선 후보가, 당의 총괄상임선대위원장이 만들 필요가 있느냐. 선거전략상 패착이 될 거다.
◇ 김현정> 정리하자면 이재명이기 때문에 아까 복 의원님이 말씀하신 그런 걸로 해석하기 어렵다. 특수성을 생각해야 된다. 장성철 교수님.
◆ 장성철> 저는 두 가지 문제점을 지적하고 싶어요. 첫 번째는 실현 가능성입니다. 이재명 후보 계양을 인천 국회의원이 되려고 하는 분이에요. 서울에 있는 김포공항을 국회의원이 어떻게 옮겨요. 이게 말이 돼요?
◇ 김현정> 화두를 던진다 이런 것도 국회의원이 가능하지는 않아요?
◆ 장성철> 화두는 던져도 되지만 실현 가능성을 봐야죠. 이거는 공약이 아니라 거짓말 논란에 휩싸일 수밖에 없다고 말씀드릴 수밖에 없고 또 하나는 이런 공약 내세우려면 반성문부터 써야 돼요.
◇ 김현정> 무슨 반성문이요?
◆ 장성철> 국민에게 합리적인 설명이 필요한 거라고요. 3개월 전에 대선 후보 때는 강서구에 공약을 내세우면서 뭐라고 그랬냐면 김포국제공항은 우리 강서의 중요한 자산이다. 중국, 일본으로 가는 허브의 역할을 하고 있다. 그래서 이거를 잘 우리가 보존하고 이걸 잘 우리 이용해야 된다 이런 식으로 얘기했어요. 3개월 만에 본인 생각이 달라졌으면 그 부분에 대해서 합리적인 설명을 해 줘야죠. 그런 설명 없이 그냥 옮기겠습니다. 3개월 만에. 이게 과연 대선 했던 분, 믿을 수 있는 정치인의 모습이냐.
◇ 김현정> 저 여기서 질문 하나 있는데요. 복기왕 전 의원님. 어제 김민석 민주당 선대본부장이 출연하셨는데 이거는 공약이 아니다 하시더라고요. 공약이 아니고 송영길, 이재명 두 사람이 장기 검토 과제로 협약, 협약을 한 거다. 장기 검토할 과제로 협약식을 한 건데 지금 공약인 것처럼 나가고 있다 . 그런데 송영길 후보는 뭐라고 그러셨냐면 나랑 이재명 후보랑 죽어라 고민해서 내놓은 거다. 급조된 게 아니다. 이렇게 말씀하셔서 도대체 누구 말이 맞는 것인가 저는 어떻게 소개를 방송에서 해야 되는 것인가.
◆ 복기왕> 김민석 의원이 총괄선대본부장을 맡고 있어서 실무 총괄을 하고 있으니까요. 김민석 의원이 정리한 것이 민주당의 공식입장이라고 생각하시면 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 공약 아니에요, 그러면 이거?
◆ 복기왕> 그러니까 이것을 정치에 출마한 이재명과 송영길의 두 분 입장에서는 공약일 수 있으나 중앙당 입장에서는 이것을 제안으로 받아들인다라는 것이고 실질적으로 이것을 이행하는 과정에서 두 후보간 지역간 대표간에 협약으로 해서 민주당의 공약으로 채택되기 위한 노력을 1차적으로 해야 되겠죠. 저는 그런 것을 후보가 약속한 것을 모두가 다 그 당의 공약이다라고 연결시키는 것은 좀 과하고 저는 이런 이슈를 던지는 것 자체가 정치인들의 몫이라고 생각해요. 그 자리에서 미래에 대한 지향, 혹은 분란이 있을까 봐 표에 대한 계산때문에 주저주저 하는 것 저는 그것 때문에 우리 정치가 앞으로 가지 못하고 있다고 생각하는데 김포공항 이전을 통한 여러 가지 시너지 효과들 예상할 수 있다고 봐요. 그 이재명 후보가 김포공항 이전에 대해서 제주 경제 폭망한다라고 하는 주장에 대해서는 그거는 사실 제가 생각해도 정신 빠진 소리고 왜냐하면 이전을 하면 대안 없이 이전하겠습니까? 대안을 다 만들어 놓고 가죠. 지금 윤석열 정부 대통령 비서실, 집무실 이전하는 것처럼 이렇게 대안 없이 가지는 않아요. 완벽하게 대체할 수 있는 체제를 만들어 놓고 그리고 나서 이전을 하든지 하지 대책 없이 이전할 수 있겠습니까?
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 시간이, 이야기 하다가 훌쩍 가버렸는데.
◆ 장성철> 하나만 얘기할게요.
◇ 김현정> 짧게.
◆ 장성철> 이재명 후보는 총괄선대위원장이에요. 그분이 어떻게 개별적인 공약을 내세웠다고 그렇게 말씀을 하십니까? 그건 말이 안 되고.
◆ 복기왕> 두 가지를 겸하고 있는 것이고. 각각의.
◆ 장성철> 민주당 총괄선대위원장이잖아요. 당을 대표하는 총괄선대위원장입니다. 그분의 얘기를 그렇게 지역 공약이라고.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이거는 좀 넘어가도 되고요. 제가 볼 때 하나 더 해야 될 것이 경기지사 선거예요. 경기지사 선거. 여기는 정말 끝까지 모르겠다 하는 분들이 대부분이더라고요. 진짜 모르겠다. 여기에 최종 변수를 조금 좁혀본다면 장 교수님은 뭐라고 보세요?
◆ 장성철> 이게 과연 저는 인물론 같아요.
◇ 김현정> 경기도는 인물론이다?
◆ 장성철> 네.
◇ 김현정> 마지막 최최최종 변수가?
◆ 장성철> 고민을 할 것 같아요. 김은혜 후보가 초선 의원, 방송인 출신, 청와대 근무 경력, 국회의원 2년 경력. 과연 경기도 지사 일을 잘 수행할 수 있을까라는 그 고민이.
◇ 김현정> 그걸 마지막에 볼 것이다.
◆ 장성철> 단점이 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 박원석 정의당 전 정책위의장님.
◆ 박원석> 저도 그렇게 봅니다. 일단 구도가 국민의힘에 유리하고 윤석열 대통령의 최측근, 이걸 표방했기 때문에 예상과 달리 경선에서 유승민 후보를 누르고 본선에 올라왔는데 거기까지인 것 같아요. 이게 구도가 줄 수 있는 장점은 김은혜 후보가 다 누렸고 그렇기 때문에 지금 경기도라는 상대적으로 열세 지역에서 때로는 여론조사에서 이기기도 하고 이런 승부를 벌여온 거 아니겠습니까? 그런데 막판에 가서 정말 유권자들의 최종 선택을 결정짓는 이렇게 이 상황이 팽팽하다면 아무래도 인물론일 것 같아요. 그 점에 있어서는 김동연 후보의 경륜, 경험 이런 것들을 좀 더 높이 사고 있는 거 아닌가.
◇ 김현정> 복기왕 민주당 전 의원님.
◆ 복기왕> 기본적으로 인물론에 바탕이 돼 있는데 워낙 여당의 프리미엄 효과를 김은혜 후보가 받았지 않습니까? 그런데 이것이 오늘 투표소에 지금 이미 다 게시가 돼 있을 거예요. 김은혜 후보의 재산 허위 신고에 대해서 중앙선관위에서 약 15억 그리고 증권 한 1억 2000. 이런 정도 금액은 김은혜 후보가 공개한 재산 내용과 사실에 부합하지 않는다라고 정정 공고문을 이미 투표소에 다 걸었습니다.
◇ 김현정> 투표소 마다 다 붙이는 거예요? 일일이.
◆ 복기왕> 다 붙여 있습니다.
◇ 김현정> 일일이.
◆ 복기왕> 그래서 인물론이냐 아니면 정권안정론이냐 김은혜 후보가 좀 인기가 있는 스타일이지 않습니까? 대중적으로 볼 때. 그래서 여기에서 다소 망설였던 분들이 그것을 보면서 저는 판단할 것이라고 봐요. 이것이 불과 1%다라고 한다면 지금 경기도지사 선거가 박빙이지 않습니까?
◇ 김현정> 100표, 200표 차이 얘기하시더라고요. 김기현 선대위원장은.
◆ 복기왕> 그렇습니다. 박빙에 저는 이것이 결정적인 영향을 미치게 될 것이다 오늘. 왜? 김은혜 후보를 찍었을 경우에는 설령 당선된다 하더라도 이거는 100% 선거법 위반이에요. 재판에 회부돼서 재판할 수밖에 없어요.
◇ 김현정> 100%라고 지금.
◆ 복기왕> 100%입니다.
◇ 김현정> 재판 안 해 봐도 100%예요?
◆ 복기왕> 100%예요. 그러니까 오히려 김기현 의원이 그러는 거 아닙니까? 제가 판사 경험으로 볼 때 이거는 상실형까지는 안 갈거다라고 얘기를 해요.
◇ 김현정> 안 간다 고의성 없다.
◆ 복기왕> 그거는 재판 간다는 이야기예요. 무조건 갑니다.
◇ 김현정> 재판은 무조건 간다.
◆ 박원석> 기소되고 재판 가고.
◆ 복기왕> 이거 이후에도 또 연립주택이라든지 잘못한 것이 또 있기 때문에 그거에 대해서는 추가 고발이 돼 있어서 그러면 우리 유권자들이 인물론에서 볼 때 김동연 후보가 압도적인데 이런 불안함까지 있으니 김동연 후보를 찍겠다.
◇ 김현정> 그게 변수가 될 것이다. 인물론은 인물론인데 조금씩 달라요. 지금.
◆ 복기왕> 여기에 대해서 미세한 차이로 망설였던 분들이 1번으로 쭉 가는 성향을 보이면 미세한 차이로 혼전을 거듭하고 있는 기초단체장 후보라든지 광역기초의원들까지도 영향을 미친다라고 전망하고 있어요.
◆ 박원석> 경기도민 장성철 교수가 투표를 안 하고 있어요. 왜 투표를 안 하고 있을까요.
◆ 장성철> 시간이 없어서 그래요.
◆ 박원석> 저한테는 굉장히 많은 고민을 토로를 했어요.
◇ 김현정> 시간 없으시대잖아요. 장성철 교수님 한 말씀하시죠.
◆ 장성철> 제가 참 방어나 대응하기 어렵다라고 말씀을 드리겠습니다.
◇ 김현정> 재산신고 누락의 건이 좀 크다.
◆ 장성철> 그런데 이번 부분은 있어요. 조수진 의원이나 김홍길 의원 같은 경우에는 조수진 의원 30억, 김홍길 의원, 허위로 해서 재판을 받았는데 두 분 다 80만 원 나왔어요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 장성철> 그래서 그것이 상실형까지는 가기는 어렵지 않을까.
◆ 박원석> 저것은 허위사실 공표가 많고요. 기소 될 겁니다. 수사받아서. 그러나 그게 직상실형까지 나올지 여부에 대해서는 고의성을 기준으로 판단하기 때문에.
◇ 김현정> 실수나 고의냐.
◆ 박원석> 글쎄요. 저는 실수도 일종의 고의라고 봐요. 자기 재산에 대해서 그렇게 무신경하고 소홀했다는 것은 공직출마한 후보자의 자세가 아니죠. 그러나 과연 이제 검찰이나 법원도 그렇게 볼 지는 모르겠고 무엇보다 이게 올해까지만 검찰이 선거법위반에 대한 수사권을 갖고 있잖아요. 정권초기잖아요. 검찰이 봐줄 거예요. 제가 보기에는.
◇ 김현정> 알겠습니다. 시간이.
◆ 복기왕> 두 가지입니다. 고의성과 선거에 미치는 영향 두 가지를 따지는데 김은혜 후보가 재산이 워낙 많으니까 고의적으로 지난 3년 동안도 재산을 누락시켰고 고의적으로 재산을 축소하기 위한 것이 아니었느냐라는 것이 고의성을 입증할 수 있는 하나의 근거가 되고.
◇ 김현정> 지금.
◆ 장성철> 너무 공격하지 마세요.
◆ 복기왕> 또 하나는 그 미세한 차이가 선거 결과에 영향을 미쳤다라고.
◆ 장성철> 자꾸 그러시면 김동연 후보 얘기 안 할 수가 없어요 그러면.
◆ 복기왕> 그만할게요.
◇ 김현정> 장성철 교수님. 한 말씀 하세요. 마지막 한 말씀.
◆ 장성철> 김동연 후보도 여러 가지로 본인이 기획재정부 장관을 역임할 때 세 번의 명절에 여섯 건에 또한 2억 5000만 원 명절 선물을.
◆ 복기왕> 그거는 말그대로 위탁이고.
◆ 장성철> 그런 얘기도 다 할 수밖에 없다고요. 정말 자기 측근이 근무하고 측근의 자회사에 다 몰아준 거 아니에요. 그거는 김동연 후보가 자기는 정의롭게 살고 있다고 한 부분에 대해서 본인이 본인 스스로 그렇지 않게 살았다라고 반증한 거 아니겠습니까?
◇ 김현정> 이게 여러분 지금 저희가 20분 넘게 토론을 했는데, 훨씬 넘게 토론을 했는데 토론이 갈수록 뜨거워질 정도로 오늘이 정말 마지막 날이구나를 실감할 수 있는데요. 특히 경기도, 인천 계양을. 정말 누가 될지 너무너무 궁금해요.
◆ 장성철> 그런데 앵커께서 박원석 의원에게 좀 경고 좀 해 주세요.
◇ 김현정> 뭐라고요?
◆ 장성철> 사적인 자리에서 얘기한 걸 방송에서 저렇게 얘기를 하면.
◆ 박원석> 원래 대기실 얘기가 진짜예요. (웃음) 온에어 들어온 다음에 하는 얘기는 다 포장한 얘기고.
◇ 김현정> 나가서 두 분이 해결하세요. (웃음) 여기까지 오늘 특집 돌쇠왕 토론, 세 분 수고하셨습니다.
◆ 박원석> 고맙습니다.
◆ 복기왕> 고맙습니다.
◆ 장성철> 고맙습니다.