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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 한 주간 쟁점이 된 이슈들을 패널들의 직감으로 예측해 보는 시간이죠. 월요일의 코너 한판직감 오늘도 이 두 분과 함께하겠습니다. 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장님 어서 오십시오.
◆ 김재섭> 안녕하세요. 도봉구에서 온 김재섭입니다.
◇ 박재홍> 그리고 최지은 민주당 부산 북강서을 지역위원장 어서 오십시오.
◆ 최지은> 부산에서 온 최지은입니다.
◇ 박재홍> 도봉갑에서 또 북강서을에서. 앞서 1부에서 다루긴 했습니다마는 오늘 가장 뜨거웠던 이슈였죠. 한동훈 법무장관 청문회. 관전평 살짝 한번 들어볼까요. 먼저 우리 김재섭 위원장부터.
◆ 김재섭> 원래 민주당이 청문회도 잘하고 국감도 잘하고 이래서 원래 야당에 잘 맞는 정당이라고 생각했거든요. 그런데 오늘 보니까 여당을 그렇게 오래하시지도 않았는데 벌써 여당에 익숙해 지셨는지.
◇ 박재홍> 칼이 날카롭지 않았다?
◆ 김재섭> 칼이 무뎌서 때로는 제 손을 다치는 그런 인사청문회가 아니었나 그렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 최지은 위원장.
◆ 최지은> 저는 뭐 청문회에 대해서를 떠나서 윤석열 인수위의 전반적인 인선 자체가 그동안 윤석열 당선인이 후보자 시절에는 문재인 정부의 인사참패, 이런 용어를 굉장히 많이 썼는데 거의 뭐 시즌2거나 훨씬 더 심한 것을 보여주고 있지 않나 이런 생각이 들고 전반적으로 앞으로 정부에 대해서 희망이라든지 어떤 방향을 갈 건지는 전혀 기대되지 않고 각 개인 후보자들이 뭐 딸의 입시비리라든지 이런 것들이 그동안 뭐 내로남불이라고 공격했던 것을 오히려 더 받아야 되는데 이 잣대는 과거에 민주당 인사들한테 했던 것보다는 훨씬 더 낮은 솜방망이 잣대를 스스로에게 이렇게 하는 면에서 이게 공정이라는 것이 이런 것이었나, 출발부터 첫 단추를 잘못 꿰고 있다, 이렇게 보입니다.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 청문회 나온 쟁점 보면 불법적인 것으로 드러난 것은 없었던 것 같고. 일단은 스펙 준비를 굉장히 열심히 한 것 같다라는 정도의 정황이고 사실은 한동훈 후보자도 향후 입시에서 활용하지 하지 않겠다, 이렇게 또 말을 했지 않습니까? 이 정도 해명이면 국민들이 뭐랄까요. 공감하고 납득할 수 있는 정도의 청문회 내용이었다, 답변이었다 볼 수 있을까요?
◆ 김재섭> 그러니까 이게 우리 사회의 엘리트가 어떤 식으로 교육으로써 세습이 되는지 이런 것들이 말하자면 부끄러운 민낯 같은 것들이 말하자면 한동훈 후보자의 인사청문회를 통해서 드러났다고 생각을 하는데 사실 민주당에서는 과거 이제 조국 전 장관이랑 아무래도 연계를 많이 시켜서 똑같이 검증해라. 그다음에 뭐 조국이랑 똑같은 거 아니냐 말씀을 하시는데. 이게 말하자면 엘리트들의 교육세습과 실제로 교육세습이 일어나는 과정 속에서 위법을 하는 것, 탈법을 하는 건 전혀 다르게 봐야 한다고 생각을 하거든요. 저는 그런 의미에서 조국 전 장관은 분명한 잘못이 있고 그다음 한동훈 후보자도 어떤 기득권으로서의 그런 어떤 서민들이 보시기에, 국민들이 보시기에 다소 눈높이에 안 맞는 모습들은 있었지만 저는 애초에 층차가 다르다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 최지은 위원장.
◆ 최지은> 대필을 했다고 밝혀진 거 아닙니까? 그럼 이걸 입시에 쓰지 않겠다고 하는데 그럼 이걸 왜 이렇게 비용을 아마 지불을 했겠죠, 대필을 했을 때는. 그리고 그 외국인을 고용까지 해 가면서 대필을 했을까. 굳이 할 필요 없는 것을 왜 그렇게 많은 노력을 들여서 했을지. 지금 이렇게 밝혀지고 나니까 입시에 쓰지 않겠다라고 얘기를 하는 것이지만 처음에 그 의도가 어땠는지 이런 것에 대해서는 우리가 알 수 없잖아요. 그래서 국민 눈높이에 적절하지 않고 만약에 정말 우리가 똑같은 검증잣대를 들이댔을 때 이분이 법무부 장관 자격이 있나 이런 생각이 드는 것이죠.
◇ 박재홍> 진중권 작가가 오늘 자리에 안 나오셨는데 한동훈 후보자 관련 의혹이 언론에 보도되니까 진 작가가 페이스북에 이런 말을 올렸어요. 구질하다. 본질적으로 조국이랑 한동훈이랑 비슷한 것 같다. 본질적으로 다르다고 늘 말씀했지만 본질적으로는 엄마, 아빠의 찬스는 본질적으로 같지 않느냐 답을 했어요. 김경진 의원님, 반박해 주세요.
◆ 김경진> 진 작가님이 오늘 청문회 장면을 안 보신 상태에서 그 말씀을 하셨고.
◇ 박재홍> 보기 전에 올린 글이었어요.
◆ 김경진> 그렇죠. 오늘 보시고 났으면 뭔가 새로운 코멘트가 나올 것 같고요. 아니, 기본적으로 한동훈 후보자가 저기 무슨 서류 위조했나요? 허위로 서울대학교 인턴확인서 작성했나요? 호텔에서 무슨 뭐 했다고 봉사활동 했다고 뭐 썼나요? 누구 시켜서까지 이게 했나요? 저는 그런 근본적인 차이가 있고 그다음에 아까 대필했다고 우리 최지은 위원장님 말씀하셨는데 대필했다고 하는 것도 밝혀진 게 아니잖아요. 아까 지금 한동훈 후보 얘기하는 것은 뭐냐 하면 첨삭 지도 정도를 온라인상으로 받았다, 지금 이 정도 얘기잖아요, 보면. 그런데 그게 대필인가요? 첨삭 지도를 받은 것하고. 저도 학교 다닐 때 공부할 때 학원 다닐 때 첨삭 지도 많이 받았거든요. 불법인가요?
◇ 박재홍> 유학 경험 있으신 김성회 소장님.
◆ 김성회> 저는 그러니까 법적으로 문제가 되지 않은, 문제가 되지 않는다라는 검사들의 의식체계에 대해서 한 번 더 확인하는 계기가 됐다는 말씀을 드려야겠고요. 그런데 너무 많은 거짓말이 있었죠. 일단 컨설팅 업체의 컨설팅을 받은 적이 없다. 했는데 알고 보니 처형, 즉 해당자의 이모가 컨설턴트였어요. 그러니까 컨설팅을 받은 적은 없지만 이모랑 상의를 했다, 이런 거 아닙니까? 그런 내용들도 정말 의아하고요. 그리고 논문 같은 경우도 지금 말씀하셨던 대로 대필 의혹이 나오고 그게 첨삭이든 대필이든 습작이다라고 한동훈 후보는 설명하고 있는데 습작을 블로그에 올린 것도 아니고 저널에다가 왜 올렸는지. 저널이라고 하면 그것이 리스트로 남고 레코드로 남아서 내가 몇 개의 저널에 몇 편의 논문을 올렸다라는 것이 표시가 되니까요. 이런 점도 그렇고.
그다음에 이분 저기 한국 캘리포니아 아티스트들이 함께 모여서 차별금지 전시회를 했다고 하는데 알고 봤더니 한국과 미국에서 참여했던 아티스트들이 본인의 사촌오빠, 사촌언니. 사촌언니 같은 경우는 아이비리그에 합격은 했으니까 이름은 올렸지만 작품은 출품 안 했거든요. 사촌동생. 이게 이제 한국 캘리포니아에 같이 했다는 것을 외할머니 전시공간에 전시했다는 것도 그렇고 봉사활동의 경우에도 거짓말이라고 안 하는데 인터뷰에서는 분명히 사회공헌부서에다가 이메일을 보내서 제가 50대를 기증받았다는 식으로 인터뷰를 했지만 내용을 알고 보면 애시당초부터 업체가 정해져 있던 것으로 보는 것이 더 자연스럽겠고 거기에 남는 노트북 50대가 있었다는 것을 자기 엄마의 친구 분을 통해서 알아서 그렇게 보낸 거 아닙니까? 이 전 과정이 내년이 되면 문제가 됐을 텐데 올해니까 불법이 아니다라고 말하는 것. 우리는 지금 불법인지 합법인지 따지는 수사기관이 아니고요. 이치에 맞는 행동을 하는 후보자를 따지는 데이기 때문에 이러한 의혹들에 대해서 하나도 해명이 됐다고 생각하지 않습니다.
◇ 박재홍> 최지은 위원장이 또 옥스퍼드 박사님으로서 그런 식의 오픈 엑세스 저널. 그게 정말 어떤 엑세스인지 잘 말씀해 주시고. 케냐인이 자기가 에디팅했다는 말을 했지 않습니까? 그 부분이 어떤 부분에서 문제가 될 수 있다고 보시는지.
◆ 김성회> 옥스퍼드 박사를 옆에 앉히시고 저를 시키셨어요.(웃음)
◆ 최지은> 제가 이 저널 자체는 제가 어느 저널인지 보지는 않았는데 사실 이런 학자들이 저널 하나 쓰는 거 굉장히 힘들어요. 그래서 이런 학생이 많은 저널을 썼다는 것 자체가 엄청난 미켈란젤로 정도의 천재가 아니면 힘든 거거든요. 그리고 이런 연구윤리 같은 것이 내가 어디에 주석을 달고 이거 하나하나까지 미국 학교 같은 경우에는 내가 만약에 누군가 첨삭을 받았으면 이 사람이 어떤 공헌을 했고 그런 걸 쓰지 않으면 미국이나 영국에서는 이건 퇴학 감입니다. 그래서 이런 연구윤리를 정말 제대로 적용했을 때 이게 말이 되냐, 이런 생각이 들고.
아까 말씀하신 것처럼 이게 설사 뭐 불법적인 것을 아직 하지 않았더라도, 예를 들어서 아직 학교에 지원을 쓰지 않았더라도 이 모든 상황이 일반 국민들은 대부분의 국민들이 상상할 수 없는 일들이에요. 저도 외국에서 공부를 하고 그랬지만 저는 사촌들과 같이 작품을 하거나 뭐 누가 제가 고등학교 때 논문을 쓰고 그런 적이 전혀 없습니다. 그래서 이거는 굉장히 아주 일부의 왜곡된 교육 상황인데 그것을 가지고 있는 사람들이 너무나 당연하게 불법이 없다라고 하는 것이 과연 법무부 장관으로서 적절한가. 그래서 윤석열 후보의 공정과 상식. 지금 실력만 있으면, 능력만 있으면 이러면서 구의원 후보들한테도 시험 보라고 하지 않습니까?
이래놓고 사실 법무부 장관의 딸은 이렇게 엄마, 아빠 찬스를 다, 외할머니 찬스까지, 사촌 찬스까지 다 쓰고 있고 그리고 지금 윤석열 후보가 임명한 사람들을 보면, 윤석열 당선인이 임명한 사람들을 보면 친구, 복심, 동문 이렇지 않습니까? 그래서 과연 공정한 능력주의가 무엇인지에 대해서 근본적인 의문이 드는 것이죠.
◆ 김경진> 우리 위원장님은 왜 유학 안 다녀오셨어요?
◆ 김재섭> 저는 외국 유학 근처에도 못 가봤어요.
◇ 박재홍> 서울 법대 나와서.
◆ 김재섭> 한국에서 열심히 다녔습니다. 그래서 잘 모르지만. 잘은 모르지만 아까 말씀하셨던.
◇ 박재홍> 갑자기 겸손해지셨어요.(웃음)
◆ 김재섭> 갑자기 해외 유학파들을 앞에 두고 굉장히 초라해지네요.(웃음)
◇ 박재홍> 안 가신 거죠, 못 가신 게 아니라.
◆ 김재섭> 오픈 엑세스 플랫폼이라고 하는 게 알고 보니까 아까 최지은 위원장님 말씀하신 것처럼 어떤 저널이나 이런 수준의 플랫폼은 아니라고 하고 오히려 SNS라든지 아니면 뭐 유튜브처럼 그냥 내가 만든 음악이라든지 콘텐츠들 자유롭게 올릴 수 있는 말 그대로 오픈 엑세스 플랫폼이라고 하더라고요. 그래서 말하자면 다른 어떤 저널에 게재를 하는 그 정도 수준의 논문 플랫폼은 전혀 아니라는 말씀을 제가 일단 먼저 드리고. 그러다 보니까 아무래도 그 콘텐츠라고 하는 것이 저널 수준의 깊이 있는 논문도 아니었고 한동훈 후보자의 표현에 따르면 어떤 습작 수준의 간단한 두세 페이지 정도의 드래프트 정도가 올라갔다고 하거든요. 그런 의미에서 너무 엄격하게 논문이다, 이렇게 말씀하시는 것은 좀 맞지 않는 것 같고.
제가 초반에도 말씀드렸지만 이것이 사실 우리 사회 엘리트들의 교육 세습 방식이라고 하면 다소 박탈감이 느껴지는 것도 있죠. 저도 이런 세계가 있는지 모르고 컸었으니까. 그래서 이번에 보고 그런 어떤 박탈감 같은 것들이 있었던 것은 사실입니다. 그러나 이제 그것이 아까 말씀드린 대로 정말 조국 전 장관의 이야기처럼 위법과 탈법과 불법의 영역은 아니기 때문에 또 법무부 장관으로서 일할 수 있는지에 조금 더 초점을 맞추시면 좋겠다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 일단 청문회 첫째 날이 지났으니까 내일 또 어떤 얘기가 나오는지 보고 이 얘기는 여기서 마무리하겠습니다. 그럼 오늘 직감 첫 번째 주제로 넘어갑니다. 새 정부 출범에 영향을 미칠 또 하나의 빅 이벤트, 6.1 지방선거가 있는데 지방선거 이슈가 묻힐 정도로 재보궐선거, 국회의원 재보궐선거에 거물급들이 출현을 합니다. 조기 등판한 이재명 상임고문 전국 과반 승리 이끌 수 있을까, 이걸 첫 번째 질문으로 한번 해 보겠습니다. 이재명 상임고문 전국 과반 승리 이끌 수 있을까요? 이 부분은 우리 최지은 위원장님부터 말씀해 주시고 또 반론 듣겠습니다.
◆ 최지은> 저는 사실 계양 출마하시기 전에 조기 등판에 대해서 조금 그래도 대선후보인데 이제 대선이…
◇ 박재홍> 빠르다?
◆ 최지은> 너무 빠르지 않나 이런 걱정이 있었어요. 그런데 막상 출마하셨던 그 현장에 보니까 굉장히 많은 지지자들이 몰려왔고 또 사진을 보니까 젊은 여성들이 굉장히 많더라고요. 그래서 정말 그 이재명 후보를 아직까지 지지하는 그 응원의 메시지가 있다 이렇게 보이고. 실제로 이재명 후보가 계양을 출마한다고 하니 민주당 인천시장은 굉장히 좋아하고 국민의힘 인천시장은 굉장히 걱정하는 것 같은 분위기가 감지됐고.
◇ 박재홍> 인천시장 후보가?
◆ 최지은> 인천시장 후보가. 그만큼 인천 같은 경우에는 좀 박빙인데 이재명 후보의 등판이 굉장히 민주당에 유리하게, 인천 선거라든지 아니면 더 나아가서는 뭐 수도권 선거에 작용할 수도 있고 저는 부산에 지역구가 있는데도 제가 들어 있는 단톡방이나 이런 주변 분들이 활기가 느껴져요. 저희가 지금 대선 이후에 굉장히.
◇ 박재홍> 침체돼 있었는데.
◆ 최지은> 침체돼 있었는데 이재명 후보 등판으로 구심점이 생긴 느낌이 들거든요. 그래서 저도 우려를 했었으나 사실 이재명 후보의 등판이 지방선거, 민주당 지방선거에는 긍정적인 면이 틀림없이 있다, 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 김경진 위원님, 정치 8.5단으로서 적절한 등판이었습니까? 9단이라고는 말씀 안 드리겠습니다.
◆ 최지은> 중국말로 비에 쭈어멍(别做梦).
◇ 박재홍> 비에 쭈어멍.
◆ 김경진> 꿈도 꾸지 마라.
◇ 박재홍> 어떤 꿈도 꾸지 말아야 됩니까? 전국 과반 승리? 안 됩니까? 왜 안 됩니까?
◆ 김경진> 일단 큰 틀에서 민심이 처음에 대선을 치를 때 당시는 0.7% 차이로 대통령 당선인의 승부가 갈렸지만 대통령 선거 이후에 민주당이 지금 실정에 실정을 거듭하고 있죠. 우선 검수완박이라고 하는 입법적인 폭거를 절차도 사실은 굉장히 거친 방식으로 국회법을 위반하는 이런 방식으로 했고 내용도 위헌이라고 하는 전문가들의 얘기가 대부분이며 국민들의 여론조사를 해 봐도 이거는 국민들의 입장에서 치안이라든지 범죄와 관련해서 굉장히 불안하다. 이 제도 개혁은 잘못됐다라고 하는 검수완박이라고 하는 아주 큰 국가의 사법제도와 관련된 국민들의 민심이 굉장히 민주당에 안 좋게 돌아가는 게 하나가 있고요.
그다음에 두 번째, 지금 한덕수 총리 후보자라든지 오늘 한동훈 후보자 같은 경우도 사실은 한동훈 후보자도 최초에는 무슨 민주당이 청문회 거부하겠다고 했지 않습니까? 어떻게든지 낙마를 시키려고 하는 의도를 공개적으로 또는 물밑에서 다양한 방식으로 표출을 했지만 실은 오늘 첫날 청문회를 해 보고 나니까 낙마할 사유가 하나도 없는 거예요, 보면. 한덕수 총리 후보자도 노무현 대통령 시절에 총리를 하셨던 분이에요, 보면. 그런 분에 대해서 낙마를 하겠다고 결국은 새롭게 출범하는 윤석열 정부에 대해서 어떻게든지 간에 발목 잡기를 하고 훼방을 놓겠다라고 하는 그런 의지가 국민들에게 강하게 읽히고 있기 때문에 비록 대선 당시에는 이재명 후보가 0.7% 차이로 석패를 했는지는 모르겠지만 지금 이 최근의 일련의 어떤 민주당의 행위로 인한 민심은 굉장히 민주당에 대해서 비판적인 민심이 흐르고 있고 그래서 각각의 지역에서 광역자치단체장이 뭔가 경쟁력이 있을 수는 있겠지만 이 흐름의 태풍은 제가 볼 때는 이게 쉽게 이겨내기가 어렵기 때문에 저는 국민의힘의 후보들이 아마 상당수 당선될 것이다, 이렇게 예상합니다.
◇ 박재홍> 과반수는 꿈도 꾸지 마. 김성회 소장님.
◆ 김성회> 과반이라는 게 무슨 의미인지 잘 모르겠는데 광역자치단체를 기준으로 아마 9개 이렇게 하면 과반으로 이겼다라고 할 수 있는 상황인 것 같고요. 그것은 제가 생각하기에는 겸손하게 잡아야 되지만 도전해 볼 만한 목표다라고 생각하고 있습니다. 현재 12개를… 12개죠? 제가 지금 기억하기로는 12개.
◇ 박재홍> 광역지방자치장?
◆ 김성회> 광역지방자치장이 그런데 몇 개 확실히 우세지역이 있고요. 해 볼 만한 지역 있고 이렇지 않습니까? 그런데 저는 거꾸로 윤석열 당선자와 소위 말하는 허니문 기간. 집권하면 6개월 동안 국민들이 무조건 밀어주거든요. 그런데 이제 이 국면을 망친 건 윤석열 당선자였다고 생각합니다. 용산이 하나였고요. 두 번째는 한동훈 장관 등 최측근 인사들 임명으로 해서 국민들, 특히 중도층에서 약간 어정쩡하게 계신 분들로 하여금 이거 대선이 안 끝났네라는 생각이 그냥 들게 만들어서.
◇ 박재홍> 연장전.
◆ 김성회> 그렇죠. 그러니까 윤석열 당선자가 뭘 딱히 되게 못 하고 국민들 분노하게 해서 지지율이 50% 왔다 갔다 하는 게 아니고요. 아직 선거 국면이다. 그러니까 이걸 본인들이 야, 우리 식구 챙겨야 돼라고 이렇게 선언을 하니까 중간에 있는 사람들 이거 아직 전쟁 중인가 보네 하고 갈라져 있는 상태라서 이러나 저러나 하여튼 당선자가 생겼는데 윤석열을 밀어줘야지 이런 생각을 할 수 있는 여유가 있는 중도층들이 없어져버린 상황이라고 보여져요.
그렇기 때문에 내일 취임 선언에서 한 말씀 더 해 주시겠지만 저는 사실 안철수 인수위원장한테 큰 기대를 걸었습니다. 한판승부에서 여러 차례 말씀드렸고요. 잘해 주시기를 바란다고. 그런데 그것에 비해서 인수위가 뭘 했는지 모르는. 그러니까 어떤 방향을 제시했는지 모르고 제가 가장 실망한 부분은 여기까지만 하겠습니다. 50조가 35조로 줄다가 말고 기재부가 알아서 예산을 짤 거다 하고 던져버렸어요, 지금 중소상공인들에 대한 지원안 같은 경우에. 이래서는 안 되지. 이러면 윤석열 대통령의 리더십이 어디 있습니까? 이것 때문에 지방자치 선거가 오히려 좀 해 볼 만한 상황으로 가고 있다라고 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 오히려 해 볼 만하다. 과반 승리도? 우리 김재섭 위원장님은.
◆ 김성회> 어렵겠지만.
◇ 박재홍> 어렵겠지만 해 볼 만하다.
◆ 김재섭> 냉정하게 얘기하면 민주당한테 도움이 될 것 같아요.
◇ 박재홍> 이재명 후보가 등판하는 것에 대해서.
◆ 김재섭> 그러니까 이번 선거에만큼은. 왜냐하면 우리가 박지현 비대위원장께서 여러 가지 민주당에 쓴소리를 많이 하시고. 그게 말하자면 민주당의 과거에 국민들께 실망을 안겨드렸던 부분들을 아주 일정 부분 조금조금씩 회복해 나가는 과정이라고는 생각을 하는데 실제로 박지현 위원장이 선거와 관련돼서 어떤 획을 잘 그어주고 있느냐. 그러니까 진두지휘를 하고 있느냐에 대해서는 거기에 대해서는 잘하고 있다라고 대답할 수 있는 사람이 거의 없다고 생각합니다. 적어도 이번 선거에 관해서는. 저는 그런 의미에서 사실 선거의 방향성이라는 게 지금 민주당에서 보면 전혀 안 보이거든요. 이번 선거를 어떻게 치르겠다고 하는 게 전혀 안 보였는데.
이재명이라는 사람이 등장하니까 아까 최지은 위원장님 말씀하신 대로 나름의 결집이 좀 되는 부분이 있어요. 그래서 얼마 전까지 대선후보였고 으쌰으쌰했던 부분이 있기 때문에 저는 그런 의미에서는 적어도 이번 선거에서는 조금이라도 도움은 될 거라고 생각하지만 그다음을 생각해 보면 그렇지 않습니다. 일단 이재명 후보가 이번에 인천 계양을에 나갔다는 것 자체에 대해서 명분 없다, 장기적으로 뭐 본인께서 이야기하셨던 노무현 정신도 다 훼손하고 뭐 꽃가마를 타게 되는 말 그대로 편한 길을 가려고 마음을 먹은. 되게 쉬운 선택을 한 정치인으로 어쨌든 오점이 남게 될 텐데 개인한테 불리한 점도 분명히 있을 거고, 장기적으로. 무엇보다 저는 이 전에 없던 무시무시한 컬래버가 일어날 텐데.
◇ 박재홍> 컬래버라 하면?
◆ 김재섭> 지금 박지현 위원장 대신에 사실상의 당대표 역할. 선거를 진두지휘해야 되는 당대표 역할을 이재명 전 후보가 하실 거란 말이죠. 그리고 나서 이번에 원내에 진입하시면 나중에 8월에 있을 당대표 선거에 당연히 나가실 거고 그러면 검수완박을 밀어붙였던 힘과 실력을 갖고 있는 민주당에 이재명 당대표라는 컬래버는 전에 없던 컬래버입니다. 이건 국민들께서 우리 문재인 대통령이 경험하지 못한 나라를 말씀하셨다면 이거 정말 경험하지 못한 야당을 아마 국민들께서 맛보게 되실 거예요. 저는 그런 의미에서라도 이번 선거에 당장 결집하는 효과가 있겠지만 이재명 당대표. 그리고 진이죠, 거의 될 준비를 하고 계시니까. 거기에 검수완박을 통과시킨 무지막지한 민주당. 이 컬래버레이션은 아마 민주당에 장기적으로 굉장히 크리티컬한 부작용으로 될 것이다라고 제가 예측을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 안철수 위원장의 행보는 어떻게 판단하십니까? 이번 분당갑 출마 이후에 정치적 미래, 어떻게 보시는지. 최지은 위원장.
◆ 최지은> 아니, 지금 이재명 후보에 대해서 명분 없다라는 얘기를 하셨는데 안철수 후보 같은 경우에는 얼마 전까지 윤석열 저런 사람이 당선되면 손가락을 자르고 싶을 것이다, 이렇게 얘기도 했고 바른미래당이랑 합당한 것을 정말 사과한다, 이렇게 얘기도 하고 바로 국민의힘이랑 합당했어요. 그리고 지금 분당에 나오는 것이 이것은 무슨 명분입니까? 이분의 모든 것이 명분이고 그렇게 따지면 윤석열 당선인이야말로 문재인 정부에서 임명한 고위공직자가 야당으로 나가는 것은 배신이죠. 그럼 이분들도 다 지금 명분이 없는 거 아닙니까? 이재명 후보가 계양을 간 것에 대해서 비판하실 수 있으나 국민의힘의 주요 주자들의 명분에 대해서도 조금 따져 묻고 싶습니다.
◇ 박재홍> 안철수 위원장의 명분 뭐냐, 묻고 있는데 우리 김경진 의원님 명분 뭡니까?
◆ 김경진> 아니, 그런데 그만한 인재가 없어요.
◇ 박재홍> 그런 인재가 없습니까? 김재섭 위원장이 굉장히 흐뭇한 눈빛으로 쳐다보고 있습니다. 어떤 면에서 그만한 인재가.
◆ 김재섭> 좋아서 그렇습니다.
◆ 김경진> 아니, 일단 서울대 의대를 두 분 부부가 나왔고.
◇ 박재홍> 분당갑에 서울대 의대 부부가 필요합니까? 일단 알겠습니다. 이따 계속해 주세요.
◆ 김성회> 서울대병원이 분당에 있잖아요.(웃음)
◇ 박재홍> 갑자기… 계속해 주세요.
◆ 김경진> 상당히 반발이 심하군요.(웃음)
◇ 박재홍> 계속해 주세요.
◆ 김경진> 아니, 그리고 카이스트 대학원장이라든지 또 서울대에서도 대학원장 하셨고 또 대선 출마 몇 번 하셨잖아요. 그런데 정치인이 대선에 출마한다고 하는 것은 대한민국 국가 전체적인 이슈와 어젠다에 대해서 그만큼 머릿속으로 평소에 해결책을 도상 훈련해 보고 연구를 한다는 뜻이거든요, 보면. 그래서 각 정당 내에서 잠재적인 대권주자를 보유하고 있다는 것은 정당의 큰 힘이에요, 보면. 어쨌든 안철수 인수위원장 같은 이런 주자를 보유하고 있다고 하는 것은 국힘으로서도 큰 힘이고 이분이 일단 국회의원으로서 또 공적인 역할을 다하겠다라고 하는 것은 제가 볼 때는 국가를 위해서도 여러 가지로 필요한 적절한 역할을 하겠다. 그리고 이제 본인이 국회의원을 하면서 차기 당대표에 도전을 할지 안 할지.
◇ 박재홍> 할 가능성이 높다고 다들 보고 있죠.
◆ 김경진> 한다면 될지 안 될지는 또 그 기간 동안에 본인이 어떤 역할과 어떤 정치적인 비전을 제시해 가면서 본인이 어떤 모습을 보여주냐에 따라 달려 있을 거고 저는 국회의원 도전하는 것 자체만으로서도 필요한 역할을 적절하게 잘 하고 있다, 그렇게 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 적절한 역할이다. 김성회 소장.
◆ 김성회> 저는 분당에 이분이 글쎄요, 행정 경험 쌓고 싶어서 합당하셨는데 행정 경험은 어디로 갔고 갑자기 당으로 가신다고 했다가 이번에 출마하시는 등.
◇ 박재홍> 의정 경험.
◆ 김성회> 의정 경험이 있으신… 제가 알기로 재선, 심지어 중간에 그만두셨지만. 경험이 있으신 분이시라 그러니까 정확한 비전을 잘 모르겠어요. 계속 말씀드리지만 저만 모르는 건지 모르겠는데 그래서 인수위를 통해서 윤석열 정부가 어느 방향으로 갈지에 대해서 국민적으로 합의된 비전이 있는지라는 질문의 절반을 책임지는 안철수 위원장에게 있다라고 생각하거든요. 그런 분이 분당에 도전을 다시 하시는데 정확히 분당에서 지방자치선거를 어떻게 이끌어가겠다라는 것인지에 대해서도 그건 좀 기다려봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 안철수 위원장의 매치업은 이제 김병관 전 의원, IT, 성공한 사업가로서 뭔가 비슷한 유사성이 있는데 이재명 후보, 인천 계양 후보의 매치업으로 지난 주말에 김부선 씨도 거론된다, 이런 얘기해서 해프닝으로 끝난 거 맞는 거죠?
◆ 김성회> 이건 국민의힘이 윤희숙 후보 같은 분한테 너무나도 큰 결례를 하는 거죠. 두 사람을 모아놓고 둘 중 하나라고 얘기해버리면 어떡합니까? 아무리 기자한테 얘기했다고 하더라도.
◆ 김재섭> 그거 이준석 당대표께서 공천 자체를 희화화할 수 있는 것이기 때문에 절대 그런 일 없다라고 정확하게 선을 그으셨기 때문에 그냥 그런 거죠. 호사가들이 그냥 재미 삼아 그렇게 말씀을 한 것을 마치 국민의힘의 입장처럼 말씀을 하셔서 그런데 전혀 그렇지 않습니다.
◆ 김성회> 하여튼 당내 주요 인사가 얘기를 했으니까 보도가 됐을 거 아닙니까?
◆ 김재섭> 아닙니다, 아닙니다.
◆ 김성회> 아니에요.
◆ 김재섭> 그냥 언론사가 재미있으니까 나온 것 같고요. 전혀 그런 일이 없다. 그리고 윤희숙 의원이 강력하게 검토되는 것 같습니다. 그리고 아마 이재명 후보 입장에서도 가장 까다로운 상대가 아마 저는 윤희숙 전 의원이라고 생각합니다.
◆ 김성회> 그런데 국회의원 자리가 되게 엄중한 자리고 되게 중요한 자리인데 다른 데도 아니고 21대 당선되셔서 조금 하다가 본인 마음에 안 맞는다고 나한테 그렇게 얘기를 해. 그러면 나 그만둘 거야라고 해서 그만두신 다음에 그럼 이제 그만두고 나서 뭔가 구체적으로 뭐가 있었냐 하면 그런 것도 아니고 지금 뭐 그래서 아버님께서는 땅을 파셔서 3억 원의 차익도 다 기부를 하셨잖아요. 이건 윤희숙 의원이 국회에 있으면서도 의정활동하면서도 충분히 할 수 있는 일이었거든요. 그런데 그렇게 그만두고 나서 21대 국회에서 그래, 인천 계양이 또 됐어? 그럼 내가 또 한 번 가볼까? 이거 아무리 국회의원… 국민들이 그렇게 좀 호락호락하다고 생각하시는 건 너무 본인의 재능 위주로 생각하시는 거 아닌가 하는 점이 아쉽네요.
◇ 박재홍> 반박해 주세요. 김경진 의원님.
◆ 김경진> 그래서 그와 같은 김성회 소장님과 같은 문제 제기를 하시는 분들이 분명 있으신 것 같아요. 그래서 당 지도부에서도 조금은 고민이 있고 또 윤희숙 전 의원께서도 오늘 이제 인터뷰한 거 이렇게 전문 실린 거 보니까 아니, 내가 나가겠다고 한 거 아니다. 다만 이제 어느 방송의 인터뷰를 하는 도중에 당신이 나가면 어떻겠냐라고 물어보니까 당에서 필요로 한다면 내가 그렇게…
◇ 박재홍> 선당후사의 정신으로.
◆ 김경진> 선당후사의 정신으로 고려할 수 있겠다. 이 정도가 지금 이렇게.
◇ 박재홍> 윤희숙 의원님의 입장이다.
◆ 김경진> 크게 와전, 크게 그렇게 알려진 것이다, 지금 이 정도의 입장입니다. 그래서 조금 지켜봐야 되지 않나 싶어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 지방선거 재보궐선거 얘기 여기까지 하고요. 마지막 질문 가볍게 하면서 오늘은 무겁게 마무리해 보도록 하겠습니다. 두 번째 직감 질문은 문재인 대통령 오늘 이제 퇴근길에 또 국민들에게 인사를 하면서 퇴근을 했는데 문재인 대통령 본인이 잊혀진 사람으로 살고 싶다라고 얘기를 했죠. 잊혀진 사람 될 수 있을까, 이 질문입니다. 최지은 위원장님.
◆ 최지은> 저는 오늘이 또 마지막 날이고 그러다 보니까 좋은 말만 좀 했으면 좋겠어요. 그동안 고생을 하셨고 뭐 공도 있고 과도 있겠지만 또 인품이 훌륭한, 측근에 대해서도 비리가 없고. 훌륭한 대통령으로 기억되실 것이기 때문에 또 직접 본인이 정치에는 개입하지 않겠다는 그런 원칙에 대해서 말씀하신 것에 대해서 오히려 존중하고 그렇게 되도록 지지자들이 도와야 되는 게 아닌가라고 생각하는 건 분명한데. 그래서 좋은 어른으로 남아 있을 건 분명한데 이분이 영향력 있는 큰어른으로 남아 있을 것인가 여기에 대해서는 그럴 가능성이 다분히 있다고 생각하고.
◇ 박재홍> 영향력 있는 큰어른이 될 것 같다?
◆ 최지은> 아무래도 당의 구심점이 흔들리거나 진양 간의 대립이 첨예하거나 그럴 때는 또 그 존재 자체만으로 좀 많은 일들이 해결되는 큰어른으로 남을 가능성이 크다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그럼 잊혀지지는 않을 가능성이 있네요?
◆ 최지은> 쉽게 잊혀질 수가 없죠. 전직 대통령이시고 지지율이 이렇게 큰데. 그런데 본인의 대통령께서는 잊혀지기를 진심으로 바라신다는 마음은 잘 이해를 했습니다.
◇ 박재홍> 김재섭 위원장.
◆ 김재섭> 전혀 잊혀지고 싶지 않아하는 말씀만 최근에 하다가 가셨잖아요.
◇ 박재홍> 마지막에?
◆ 김재섭> 마지막까지. 그렇게 꼭. 사실 퇴임하시는 날이라서 저도 좋은 이야기를 좀 해 보고 싶은데 2017년에 문재인 대통령께서 당선되시고 나서 정말 주옥같은 말씀들을 많이 남기셨고 아직 여전히 명연설이라고 회자되는 그런 것들이 많았는데 그러다 보니까 이제 실망도 훨씬 더 많이 큰 것 같고. 지지율 말씀 계속하시지만 그 지지율 가지고 도대체 뭘 했느냐라고 생각해 보면 기억나는 게 없습니다. 그래서 공과 과를 공히 이야기를 해야 될 텐데. 제가 문재인 대통령 5년 동안 공이라고 해야 될 것이 뭔지 잘 모르겠어요.
오히려 5년 만에 민주화 이후에 5년 만에 정권을 뺏긴 첫 대통령 그다음에 국가부채라든지 건보 재정이라든지 여러 가지 우리 경제 지표, 거시 지표에서 안 좋은 모습들을 많이 남기고 가신 것들 그러니까 장기적으로 미래에 부담이 되는 안 좋은 지표들을 많이 남기고 가신 대통령으로 생각되지 않을까 생각이 되고. 무엇보다도 진영 간의 갈등이 굉장히 첨예해졌다. 그러다 보니까 더더욱 국민들 간의 어떤 정치적 갈등들도 훨씬 더 강해지고 있는 거 아닌가라고 생각이 돼서 쉽게 잊혀지시지는 않을 것 같고 상당 부분 원망을 받으실 것 같습니다.
◇ 박재홍> 김 소장님.
◆ 김성회> 진영 간의 갈등 말씀하셔서 이건 정말로 조언, 부탁, 경고, 뭘로 들으셔도 좋은데 윤석열 당선자 오른손 바로 옆에는 검찰이라는 뿅망치가 언제나 대기를 하고 있습니다. 이것을 잡고 싶은 욕망이 계속 치밀어오를 수밖에 없고. 최근에 지지율 같은 경우에는 퇴임하는 대통령에 밀리는 치욕까지 당해서 한번 본때를 보여줘야지라는 생각이 드실 수 있는데 꼭 그렇게 안 하셨으면 좋겠다라는 정말 진지한 당부의 말씀을 드리고 싶고요. 또 문재인 대통령이 당대표 마치고 나서 제가 우연한 기회에 그분 찾아뵐 기회가 있었는데.
◇ 박재홍> 우연하게요?
◆ 김성회> 정말 우연하게 뵐 기회가 있었는데 드넓은 서재에 꽉 채워져 있는 책을 보면서 이분은 정말로 그냥 책 읽고 산책하는 삶을 살고 싶어 하는 분이구나. 정말 잊힌 삶을 사실 분이라는 확신은 갖고 있습니다.
◇ 박재홍> 김경진 의원님.
◆ 김경진> 박근혜 전 대통령 달서 사저로 갔을 때 사람들이 그렇게 모였잖아요. 문재인 대통령도 그렇게 잊혀질 수는 없는 거예요, 보면. 대한민국 국민 의식 속에 전직 대통령이라고 하는 이 위상 때문에. 그런데 아마 구체적인 정치 현안에 대해서는 당연히 뭐 관여 안 하시겠지만 조금 줄이시고. 일단 본인이 좀 책을 좀 쓰셨으면 좋겠어요. 국가 발전을 위해서 5년 동안 경험하고 아쉬웠던 부분.
◇ 박재홍> 회고록같이.
◆ 김경진> 책을 하나 쓰셨으면 좋겠고. 공무원연수원 요새 국가인재개발원이나 그런 데 나오셔서 고위공직자들한테 강연도 좀 해 주시고 또 정당이나 우리 국힘 쪽에서도 사실은 문재인 대통령 정당연수원에 오시라 그래서 좀 강의 좀 해 주십사 그런 부탁드리는 것도 좋지 않을까 싶어요, 보면.
◆ 최지은> 제가 하나만 덧붙여도 될까요?
◇ 박재홍> 짧게.
◆ 최지은> 저는 문재인 대통령께서 잊혀지고 안 잊혀지고로 진영 간 대립이 해결될 것 같지는 않고 6월 1일 그 지방선거 이후에는 좀 우리 여야 모두 다 정치개혁, 선거법과 같은 그런 제도개혁에 대해서 좀 얘기를 하지 않으면 이런 첨예한 여야 대립은 절대 없어지지 않을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 한판직감 지금까지 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장, 최지은 민주당 부산 북강서을 지역위원장이었습니다, 두 분 고맙습니다.
◆ 김재섭> 감사합니다.
◆ 최지은> 고맙습니다.