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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 최재형 전 감사원장이 대선 정강정책 연설자로 나와서 한 발언이 논란입니다. 대통령 측근의 편법 월급을 지적했더니 청와대 비서실장이 항의를 했다. 한마디로 현 정부의 내로남불을 보여준다는 주장인데요. 당사자인 노영민 전 청와대 비서실장을 연결하겠습니다. 실장님, 안녕하세요.
◆ 노영민> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 대통령 직속위원회 감사 후 외압을 느끼는 전화를 받았다라는 게 최재형 전 감사원장의 주장의 핵심인데요. 일단 팩트는 뭔가요?
◆ 노영민> 글쎄, 이분은 입만 열면 사실과 다른 얘기를 워낙 많이 하고 계셔서 정말 답답합니다. 외압을 느꼈다는 게 상식적으로 성립이 되지 않습니다. 감사원 감사가 다 끝나고 모든 게 발표됐지 않습니까? 그리고 보도자료까지 배포해서 언론에 모두 보도됐지 않았습니까? 그런데 그 사후에 무슨 외압을 가한다는 겁니까? 저는 통화하면서 감사의 내용에 대해서는 일언반구의 언급도 하지 않았었습니다. 통화의 핵심은 청와대 소속이 아닌 기관의 감사를 청와대 소속 기관의 감사와 묶어서 발표함으로써 청와대와 무관한 기관에 대한 모든 비난까지 청와대로 향하게 한 점에 대해서 우리는 이것이 감사원의 실수라고 보고 재발방지를 요구한 겁니다. 다시 말씀드리면 청와대 소속의 대통령 비서실이든 국가안보실이든 대통령 경호처 등의 감사에서 문제가 발견됐으면 그 부분을 발표하면 되는 겁니다. 그런데 무슨 위원회 관련 감사 내용을 청와대 감사와 연계된 것처럼 발표를 했거든요. 그런 위원회는 청와대하고는 무관한 위원회예요. 그래서 그걸 얘기한 겁니다.
◆ 노영민> 그렇습니다. 이게 왜 그러느냐 하면 대통령 소속 위원회 감사는 하면 됩니다. 누가 그것을 문제라고 했습니까? 누가 하지 말라고 했습니까? 그런데 왜 위원회 감사 결과를 청와대 감사 결과에 포함시켜서 발표했느냐 얘기한 겁니다. 최재형 전 원장이 지금 전혀 엉뚱한 주장을 하고 있고요. 법을 잘 몰라요, 이 양반이. 그리고 팩트는 대통령 비서실장이 감사원장과 공적 통화를 하는데 이것이 기록으로 남겨져 있지 않을 거라고 생각하는 모양인데요. 최재형 전 감사원장께서 청와대의 업무 시스템을 너무 쉽게 생각하는 것 같다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 현재 한 대화내용도 다 기록이 되어 있기 때문에.
◆ 노영민> 그럼요.
◇ 박재홍> 그런데 최재형 감사원장 얘기는 사실 별 문제 제기가 없다가 대통령 측근을 감사를 해서 청와대가 문제를 삼았다, 이런 주장은 어떤 의견이세요?
◆ 노영민> 웃기는 얘기죠. 별 문제 제기가 없다가 문제를 삼았다는 주장은 바로 최재형 원장이 실토한 겁니다. 즉 감사할 때 청와대에서 아무런 외압이 없었다는 얘기 아닙니까? 그렇지 않습니까? 저희가 문제제기를 한 것은 누구를 감사하느냐, 무엇을 감사하느냐 그런 것이 아닙니다. 감사를 했으면 정확하게 발표를 해야 하는 거 아니냐는 겁니다. 도대체 그리고 감사 결과 문제가 된 사람 중에서 도대체 누가 대통령 측근이라는 거예요? 제가 아는 사람이 없던데. 그리고 이렇게 일을 엉터리로 해 놓고 이제 와서 청와대에서 압력이 있었다고 허위 주장을 펼치는 걸 보면서 참 정말 자괴감, 답답함을 느낍니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 노영민> 제가 아무튼 이런 것은 다 팩트 체크라는 것은 이미 다 끝난 것이다, 이렇게 보고 있습니다.
◆ 노영민> 법적 문제에 대해서 알아보고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 공문으로 문제제기한 내용을 보내라고 했는데 또 안 보냈다, 이렇게 최재형 전 원장은 주장하고 있습니다. 공문은 왜 안 보내신 건가요?
◆ 노영민> 그 당시 통화에서 이 얘기도 서로 간에 매듭을 지은 겁니다. 공문으로 보내달라는 요구를 했었죠. 그래서 제가 뭐라고 말씀을 드렸냐 하면 공문을 보낼 생각도 했지만 대통령 비서실과 감사원 간에 마치 갈등이 있는 것처럼 오해 될 수가 있어서 전화로 말씀드리는 겁니다라고 제가 말씀을 드렸습니다.
◇ 박재홍> 당시 최재형 전 원장이 감사의 문제점에 대해 사과를 했다는 것은 사실입니까? 최재형 전 원장 주장은 마치 본인이 감사를 잘못한 걸 인정을 하고 사과한 것처럼 말씀을 하시는데 사실과 다르다, 또 이렇게 말씀하셔서요.
◆ 노영민> 최재형 원장이 사과는 했습니다.
◇ 박재홍> 사과한 게 맞습니까?
◆ 노영민> 그런데 감사의 문제가 아닙니다. 제가 계속 말씀드렸지만 저는 감사의 문제에 대해서 한마디도 말씀드린 경우가 없어요. 저는 어떤 경위로 그렇게 발표가 됐는지 확인해 보시고 잘못이 반복되지 않았으면 한다. 이렇게 얘기한 겁니다. 그랬더니 최재형 원장이 죄송하다라고 사과를 한 거고요. 이런 내용은 당시 기록에 그대로 남아 있을 테니 무슨 진실게임 그런 문제는 아니라고 봅니다.
◇ 박재홍> 명확하게 최재형 전 원장이 본인이 잘못한 부분에 대해서 사과를 했다는 것은 사실이라는 말씀이네요?
◆ 노영민> 그렇습니다.
◆ 노영민> 이분은 본인이 생각하고 싶은 대로 주장하고 있는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그런가요.
◆ 노영민> 원전 감사 결과는 자신이 소속된 감사원에서 발표를 한 거 아닙니까? 감사원 감사에 대해서 도대체 청와대에서 무슨 한마디라도 감사원에 대해서 얘기한 적이 있습니까? 만약에 하나라도 얘기한 적이 있다면 누가 무슨 얘기했다라고 지금이라도 얘기하면 될 거 않습니까? 그리고 국회에서 어떤 얘기를 했는지는 모두 공개된 거 아닙니까? 도대체 뭐 내로남불이라는 주장은 아마 최 원장에게 해당되는 것 같다, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
◇ 박재홍> 최재형 전 감사원장. 실장님 느끼시기에는 여러 가지 사실관계를 왜곡하고 있다, 이렇게 보시는 것 같은데 이분이 그러면 왜 이렇게 말씀한다고 보세요?
◆ 노영민> 기억을 제대로 못 하시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 기억을 제대로 못한다?
◆ 노영민> 당시의 통화 때도 이분이 도대체가 문제의 본질이 무엇인지에 대해서 잘 파악을 못하고 계시더라고요. 우리가 감사에 대해서 얘기한 게 아니에요. 감사의 내용에 대해서는 단 한마디도 얘기한 적. 비슷한 말도 한 적이 없어요. 이분이 제가 문제제기한 본질에 대해서 잘 이해를 못하시더라고요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그렇기 때문에 또 당시 기억도 왜곡됐을 가능성이 많아 보인다, 이렇게 생각을 하시는 것 같군요.
◆ 노영민> 그래서 제가 언제 여기 시간 있을 때 아무튼 그분께 제가 통화에 대한 기록, 제 기억을 제가 그대로 전해 드릴까 합니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오랜만에 모셔서요. 오늘 가장 큰 뉴스 중 하나 여쭤보겠습니다. 윤석열 후보가 중앙일보 인터뷰를 했는데 본인이 집권을 하면 문재인 정권 수사를 하겠다 공개적으로 언급을 했습니다. 이 문제는 어떻게 보세요?
◆ 노영민> 글쎄, 언론 인터뷰를 보니까 검찰 공화국을 만들겠다라고 공식 선언한 느낌을 받았습니다.
◇ 박재홍> 검찰 공화국을 만들겠다?
◇ 박재홍> 만약에 문재인 정부에 적폐가 있었다면 문재인 정부의 검찰총장이었던 윤석열 후보가 역할을 제대로 못한 것이다, 이런 말씀이시군요, 결국은.
◆ 노영민> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 윤 후보가 또 이렇게 말했습니다. 문제될 게 없으면 불쾌할 일이 없지 않겠냐 이렇게 답했어요. 이런 답변 사항은 어떻게 들으셨습니까?
◆ 노영민> 정말 그게 있을 수 없는 그런 답변입니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 노영민> 그렇죠. 이런 거죠. 누구한테 억지로다가 말도 안 되는 소리 뒤집어씌우고 네가 그래, 네가 안 그런 거면, 안 그런 거면 그만이지 뭐 이런 거 하고 똑같은 거잖아요. 정치적 공세 내지는 포퓰리즘 발언 그런 거라고 보고 있습니다.
◇ 박재홍> 오늘 민주당에서는 윤석열 후보의 이러한 인터뷰를 보고 어떤 집권을 하게 되면 정치 보복을 하겠다라고 선언한 것이다라고 보고 있는데 실장님께서 동의하십니까?
◆ 노영민> 저는 민주당에서 그렇게 보는 입장, 그 시각에 대해서 동의합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 윤석열 후보 사드 추가 배치 입장에 대해서 실장님께서 국민의힘이 요즘 하는 말을 하면 꼭 귀신 들린 사람 같다 이런 말씀도 하셨는데 어떤 점을 우려하시는 건가요?
◆ 노영민> 저는 아까도 말씀드렸듯이 사드 배치 당시 우리가 입은 정신적 피해는 엄청 났습니다.
◇ 박재홍> 정신적 피해나 경제적 피해 이런 것들.
◆ 노영민> 마찬가지입니다. 그리고 당시 한미 간에 이 부분에 대해서 진짜 합의를 해서 강경화 장관께서 사드 추가 배치는 고려하고 있지 않다라는 말씀을 국회 외교위에서 말씀을 하셨는데 이것에 대해서 국민의힘이나 일부 언론에서는 한미 간에 합의된 게 아니고 한국 정부만의 입장이다 이렇게 주장을 해요. 그런데 아니, 미국이 관련된 민감한 사안에 대해서 한국 정부가 공식입장을 발표하는데 사전에 미국과 협의나 합의 없이 이것이 가능하리라고 생각합니까? 저는 팩트를 얘기하는데 저들은 자신의 희망을 얘기하는 것 같아요. 저는 정말 이렇게 상식적으로 말도 안 되는 그런 얘기를 저렇게 떳떳하게 하는 걸 보면서 귀신 씌이지 않은 사람이면 저렇게 얘기할 수 있겠어요?
◇ 박재홍> 어떠한 현 외교 상황을 정확히 인지하지 못한 상황에서 발언이다 이렇게 생각하시는 건가요?
◆ 노영민> 그건 뭐 제가. 그건 당연한 거 아닌가요? 아니, 도대체 사드 배치는 누가 합니까? 미국이 하잖아요. 도대체 이 미국이 관련된 민감한 사안에 대해서 한국 정부가 국회에서 외교부 장관이 공식적 입장을 발표하는데 사전에 미국과 합의 없이 이것이 가능하다고 생각합니까? 도대체 이거 상식이잖아요.
◇ 박재홍> 그런 부분에서 윤 후보의 발언을 비판하고 계신다 이렇게 말씀을 듣도록 하겠습니다. 오늘은 좀 짧게 모셨는데 마지막 한 질문 더 드리겠습니다. 국정을 함께 책임졌던 입장에서 이번 대선을 바라보시면서 또 국민들께 당부하고 싶으신 게 어떤 말씀하실 수 있을까요?
◆ 노영민> 저는 국가 지도자는 갈등을 유도해서 정치에 이용하면 안 된다, 이렇게 생각을 합니다. 갈등이 있더라도 이를 해결해서 국민이 편안하게 살 수 있도록 지도력을 발휘하는 것이 국가 지도자의 책무다, 저는 그렇게 생각을 하고요. 지금 집권하면 내가 뭘 하겠다라는 게 없습니다. 과거에 대해서 비판을 할 게 아니라 그렇게 비판하는데 나는 이렇게 하겠다. 부동산 문제가 있으면 나는 집권하면 이렇게 이렇게 해서 이 문제를 해결하겠다. 이런 게 없어요. 이런 것은 사실은 토론을 통해서 이루어지는 거 아니겠습니까? 그런데 지금 제대로 된 토론이 이루어지고 있지 않다. 국민들은 이 부분에 대해서 답답하게 생각하고 있다 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 말씀 오늘 여기까지 들을게요. 고맙습니다.
◆ 노영민> 감사합니다.
◇ 박재홍> 노영민 전 청와대 비서실장이었습니다.