■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석 (국민의힘 대표)
앞서 어제 토론 4명의 주인공 중 한 명인 정의당 심상정 후보는 직접 만나봤고요. 여당의 대표와 제1야당의 대표를 원래는 만나기로 했었습니다. 제가 어제 사실은 여러분께 방송 예고까지 드렸기 때문에 다시 한 번 설명을 드리자면, 어젯밤 송영길 대표가 급히 연락을 했습니다. 코로나 증상을 느끼고 신속항원검사를 했는데 양성 반응이 나왔다고 합니다. 그래서 PCR 검사를 받고 지금 대기 중에 있어서 인터뷰가 곤란하다는 입장을 전달해 왔습니다. 확진일 가능성이 있는 상황에서 저희가 인터뷰를 무리하게 요구할 수가 없어서요. 일단은 연기하는 것으로 했다는 것 여러분께 양해 말씀을 드리고. 아무쪼록 좋은 소식이 있기를 기대하면서 부득이하게 제1야당 대표만 만나는 것으로 하겠습니다. 국민의힘 이준석 대표 연결을 해 보죠. 이 대표님 나와 계십니까?
◆ 이준석> 네. 안녕하십니까?
◇ 김현정> 설에 호남행 버스 타신 걸로 알고 있는데 아직도 호남에 계시네요?
◆ 이준석> 네, 무등산 갔다가 서울 올라갔다가 이번에는 다도해연안을 돌고 있습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 잠시 후에 호남 지역 돈 이야기, 민심 이야기는 나누도록 하고 우선 TV토론 얘기부터 해 보죠. 보셨죠?
◆ 이준석> 어제 봤습니다.
◇ 김현정> 두 시간을 쭉 본 소감, 총평부터 한마디.
◆ 이준석> 제가 우리 윤석열 후보에 대해서 평가할 때 학습능력이 굉장히 빠르다. 이 말은 정치인으로 변모하는 과정이 빠르다, 이렇게 말씀드렸는데요. 어제 토론에 있어서 기세싸움에 있어서 확실히 검찰총장의 힘이 무엇인지를 보여줬다, 이런 생각이 듭니다. 그래 가지고 중간에는 다소 이재명 후보를 밀어붙이는 듯한 모양새는 나왔고. 그리고 안보 토론이나 이런 걸 보셨으면 아시겠지만 후보가 굉장히 전문가적으로 학습을 많이 해서 전문성에도 많이 밀리지 않는 모습을 보여줬습니다.
◇ 김현정> 그러면 제일 잘한 후보 뽑으라고 하면 당연히 자당 후보 뽑으시는 건가요?
◆ 이준석> 저는 윤석열 후보가 많은 분들의 기대치를 상회하는 굉장히 뛰어난 토론을 했다고 생각합니다.
◇ 김현정> 사실 토론이라는 건 토론대회가 있을 만큼 점수를 매기는 게 가능하잖아요. 점수까지는 좀 그렇고 순위를 매겨보자면 그럼 어떻게 이준석 대표는 나름 매기셨어요?
◆ 이준석> 우리 윤석열 후보가 단연코 1등이고요.
◇ 김현정> 빼고는?
◆ 이준석> 빼고는 심상정 후보도 상당히 돋보인 부분이 있었고요. 그리고 이재명 후보는 아무래도.. 아까 토론 대회 같은 걸 말씀하셨는데, 일반적으로 토론 대회는 자기랑 관련 없는 얘기합니다. 사형제 같은 이런 얘기들. 자기가 압박을 느끼지 않는 주제를 가지고 하거든요. 그런데 어제는 초반에 대장동으로 가면서 그냥 본인이 상당한 부담감을 느끼고 나중에는 답하지 않겠다는 얘기 비슷한 것도 하고. 굉장히 좀 위축된 자세를 보였던 것 같아서 3등으로 평가하고요. 나머지 한 분은 제가 평가하지 않겠습니다.
◇ 김현정> 안철수 후보는 평가 안 하신다고요?
◆ 이준석> 딱히 평가하고 싶지 않습니다.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 이준석> 그냥 제 기대치대로 하셨습니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 청취자들 문자 많이 올라오는데. 아까 1부에서부터 점수들 많이 주고 계시는데 안철수 후보 평가 괜찮게 올라오는데요?
◆ 이준석> 지지하시는 분들이 그렇게 평가할 수는 있겠지만. 저는 안철수 후보의 토론이라는 건 우리 국민들이 10년 가까이 많이 보지 않았습니까? 그런데 평상시와 굉장히 비슷한 모습이었기 때문에 저는 긍정적 평가도 부정적 평가도 하지 않고 그냥 안철수 후보다우셨다, 이렇게 말씀드리겠습니다.
◇ 김현정> 안철수 후보 측에서는 조금 기분 나쁘실 수 있겠는데.
◆ 이준석> 안철수 후보한테 안철수 답다고 했는데 그게 기분 나쁘면 되게 이상한데요, 그거는.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여하튼 이준석 대표 개인평가니까요. 그렇게 듣고. 국민의힘 대표가 나오셨으니까 윤석열 후보만 따로 떼서 좀 보죠. 사실 토론에서는 말씨와 태도가 굉장히 중요한데 윤 후보 고개 흔드는 습관, 도리도리라고 불리는 그 습관, 그거는 어제 안 보이더라고요.
◆ 이준석> 많이 덜해졌고요. 확실히 후보가 자신감을 가지다 보니까. 최근에 들어서 어법이라든지, 행동도 화자를 사실 또렷하게 계속 쳐다보지 못하면 시선을 다른 쪽으로 돌리는 건데 저는 이제 화자를 똑바로 쳐다보고 응시하는 것이 아마 정치인으로서 카메라 워크에도 적응하고 이런게 아닌가 하는 생각을 합니다.
◇ 김현정> 연습을 하신 겁니까?
◆ 이준석> 아니죠. 자신감이 함양되고 경험이 많아지면서 자연스럽게 이런 것이 가능해지는 거 아니냐. 아마 윤 후보가 과거에 검찰총장으로 있었을 시절에는 아무래도 간부들 모아놓고 좌중을 돌아보며 회의한다든지 이런 게 아마 윤 후보가 공개발언을 할 거의 유일한 상황이었기 때문에 그런 거에 맞게 좌우로 고개를 돌리는 이런 모습이 있었겠지만. 이제는 국민이 지켜보고 있는 카메라를 응시하고 이런 것들은 적응해 나가고 있는 과정이 아닌가 싶습니다.
◇ 김현정> 적응해 나가고 있는 과정. 그런데 실책도 있었습니다. 청약점수의 만점이 몇 점이냐 묻는 질문. 그리고 서울지역 청약 커트라인 질문에 대해서 틀린 답을 하셨어요.
◆ 이준석> 그렇죠. (웃음)
◇ 김현정> 지난번 당내 경선 때도 청약통장 질문 때문에 굉장히 곤란을 겪었는데 왜 또 오답을 하신 걸까요?
◆ 이준석> 아무래도 우리 후보가 주택 문제에 있어서는 다른 분들과 좀 다른 삶의 경험을 가졌다, 이렇게 보시면 될 것 같습니다. 아무래도 결혼이 늦었고 그러다 보니까 독신인 상태에서 아무래도 검찰 공무원을 하다 보면 지방 근무가 많지 않습니까? 그러다 보면 관사를 돌면서 거주하게 되고. 그러다 보면 주택 마련에 대해서 다른 분들보다 조금 늦게 인식을 한 것이다, 이렇게 파악되고. 또 결혼 이후에는 배우자가 주택을 가져왔기 때문에 그런 측면에서 경험해 보지 못한 영역이기 때문에 자꾸 그 부분에 있어서 실수가 나오는 게 아니냐 이런 생각을 하고. 다만 이 부분에서는 국민들께서는 많은 분들은 꼭 우리 후보처럼 검찰 공무원으로 관사에 옮겨가며 거주하고 이런 게 아니라 일반적으로는 청약통장이나 이런 걸 통해서 내 집 마련의 꿈을 실현하시기 때문에 약간 괴리감이 느껴질 수 있는 것 같은데. 다만 토론으로 이렇게 두 번 정도 이런 일이 생겼으니까 우리 후보가 누구보다도 청약통장 제도에 대해서는, 청약 점수제도에 대해서는 앞으로 더 세심하게 살피지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 이해는 돼요. 늦게 결혼하셨고. 이런 저런 개인적인 사정은 이해가 되지만 지금 대통령이 되겠다고 나서신 분이기 때문에, 청약이라는 굉장히 서민들에게 중요한 문제에 있어서 자꾸만 오답을 말씀하시고 잘 모르고 이런 모습은 좀 서툰 모습으로 비춰질 수가 있거든요.
◆ 이준석> 저는 그런 지적은 가능하다고 보고요. 다만 우리 후보가 빠르게 학습하고 있다 보니까 저는 충분히 이런 부분에 정책에 있어서 나중에 오류를 가져올 만한 실수를 하지 않을 거라고 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 또 하나 궁금했던 게, 배우자 논란이 어느 때보다 큰 대선이었고 특히 김혜경 씨 논란은 최근에 불거졌기 때문에 이게 테이블에 오를 것이다, 다들 예상을 했는데 전혀 이 부분은 질문을 하지 않으셨어요.
◆ 이준석> 아무래도 지금 여러 가지 자료가 나오고 있는 상황이고. 그 상황에서 아직까지 이 사안이 숙성되지 않은 상황 속에서 저희가 상대 후보처럼 네거티브에만 의존해서 선거를 치를 수 없다, 이런 생각을 하고 있습니다. 그리고 저도 어제 제가 페이스북에 글을 올렸지만 지금 이재명 후보의 배우자에 대한 문제는 여러 경로로 여러 내용들이 지금 제보가 들어오고 있기 때문에 아마 언론사에서도 비슷한 내용들이 많이 입수됐을 걸로 보고 있습니다마는 이것들을 검증하고 저희가 또 이런 것들에 대해서 확인하는 과정이 필요하기 때문에 섣부르게 움직일 생각은 없습니다.
◇ 김현정> 제보가 들어오고 있습니까?
◆ 이준석> 저만 해도 어제 호남 지역 다도해 돌고 있는데 계속 문자랑 이런 보고가 올라와서, 이런 게 올라와서. 제보가 왔다고.
◇ 김현정> 지금 알려지고 있는, 보도되고 있는 것이 아닌 제보 말씀이에요?
◆ 이준석> 그 중에 일부는 또 보도가 됐더라고요, 어제. 제가 봤을 때는 이런 것들이 굉장히 여러 경로로 들어오고 있고 그중에 어떤 것이 사실인지 그리고 또 어떤 것이 심각한지 저희가 판단을 해 봐야 될 것 같고.
◇ 김현정> 공무원 A씨와 관련된 게 아닌 다른 사람, 전혀 새로운 인물로부터의 제보도 있단 말입니까?
◆ 이준석> 다른 분의. 다른 대상을 대상으로 한 그런 어떤 이야기도 들어와 있고요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 그래서 저는 사실관계 확인을 해야 된다고 계속 말씀을 드렸고. 무엇보다도 제가 받은 내용 중에 심각한 것도 있고 약간 가십성이 있는 것도 있고 이렇습니다마는 이런 것들은 검증이 필요하겠죠.
◇ 김현정> 지금 토론 얘기하다가 약간 얘기가 샜습니다마는 이것도 중요한 부분이라서 질문을 하는 김에 더 하고 가죠. 김혜경 씨나 공무원, 5급 공무원 배 모씨가 내놓은 해명을 보면 요지는 '김혜경 씨가 시키지 않았는데 배 씨가 알아서 과잉충성을 하는 과정에서 벌어진 일들이다.' 이런 거거든요. 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 저는 이재명 후보의 개인적인 매력이 도대체 무엇이기에 그렇게 사람들이 과잉충성까지 해야 될 것인가 그냥 이런 생각을 하고요. 이재명 후보 주변에 굉장히 이상한 움직임들이 너무 많습니다. 지금 보면. 이재명 후보와 같이 일을 했던 분들이 여러 경로로 떠나는 경우도 있는 것 같고 그리고 지금 시점에서 저는 그런 해명이 과연 대중적으로 먹힐까라는 의구심이 있습니다.
◇ 김현정> 대중적으로 먹힐까라는 말은 좀 납득이 어렵지 않을까 이런 말씀이세요?
◆ 이준석> 네. 그런 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 그런데 예를 들어서 배 씨가 예전부터 성남시장 되기 전부터 알고 있던 사이기 때문에 이렇게 저렇게 잘하려고 조력을 해 주려고 그랬다. 이런 설명이거든요. 민주당 측 얘기는. 약 같은 경우는 배 씨 자신의 것을 7급 공무원 A씨 한테 심부름을 시키는 과정에서 사모님 이름을 쓴 거다. 이런 설명인데요.
◆ 이준석> 어떻게 한다하더라도 제 생각에는 7급 공무원이 그런 일에 사실상 투입된 것 자체가 납득할 수 없는 것이고. 이재명 후보를 가까이에서 돕는 분이 그러면 7급 공무원에게 무리한 부탁을 한 것이라면 그것도 참 의아한 것이고. 평소에 공직사회에 대해서 굉장히 엄정하게 대처하겠다고 했던 이재명 후보가 그런 관행자체를 묵과했다는 것도 이해하기 어렵고. 애초에 저는 그런 처방 자체를 대리처방을 아니, 7급 공무원에게 시킬 정도까지 그 안에서는 체계가 왜곡되었다는 것인지. 저는 호가호위 한다는 말은 들어봤어도 그 대상이 지사나 아니면 지사의 배우자 정도면 이해가 되겠지만 지사의 가까이에서 일을 보는 사람에게 7급 공무원이 호가호위한다는 것은 저는 그거는 더 이해하기 어려운 해명입니다.
◇ 김현정> 그러니까 사모님 이름 가지고 호가호위하듯 자기 것을 처방했다라고 한다면 그게 더 해명이 안 된다는 말씀이에요.
◆ 이준석> 그거는 진짜 제가 봤을 때는 지금 상황에서 납득하기 어렵습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어제 경기도에서는 바로 감사에 착수를 했습니다. 감사를 좀 해서 상황 파악 해 보겠다는 건데. 이건 어떻게 생각하세요?
◆ 이준석> 아마 이 부분은 시민단체 같은 곳에서 고발이 많이 들어갈 거고요. 그러다 보면 수사로 바로 전환해서 진행해야 될 부분이지, 지금 의혹의 대상 중인 하나인 경기도가 지금 자체 감사로 해결할 수 있는 문제가 아니다, 저는 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 다시 토론 얘기로 좀 돌아와 보겠습니다. 어제 토론에서 또 논쟁이 됐던 게 뭐냐 하면 이재명 후보가 윤 후보를 향해서 주택 담보대출 비율, LTV는 80%입니까? 90%입니까? 왜 자꾸 말 바꾸십니까? 이런 취지의 질문을 하자. 윤석열 후보가 나 말 바꾼 적 없다. 이렇게 얘기했고. 이재명 후보가 JTBC 보도에서 봤다, 이런 논란이 있었어요. 이거는 팩트가 뭡니까?
◆ 이준석> 그건 실제로 80%를 우리 후보는 고수하고 있고요. 그런데 JTBC 보도를 저희도 확인했더니 일부 캠프 관계자가 이재명 후보 쪽에서 90%라는 얘기가 나오니까 우리가 이렇게 이렇게 조금 해도 90% 효과를 낼 수 있다고 이야기한 부분을 아마 90%로 올린다고 와전해서 그걸 이재명 후보가 인용한 게 아닌가, 이런 생각입니다. 그래서 우리 후보는 80%를 유지하겠다는 공약을 그대로 가져가고 있습니다.
◇ 김현정> 말 바꾼 적이 없다는 말씀이에요.
◆ 이준석> 그렇죠. 원래 선거 때 보면 경쟁적으로 보도를 하고 무엇보다도 정책관계자라는 사람들이 여러 명이고 언론은 그 취재선에도 상당히 신뢰를 부여하기 때문에 아마 후보가 인지하지 못하는 내용이 나간 것 같고. 그 내용 자체도 보면 80%를 90%로 올린다는 내용은 아닙니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그 반면에 이제 중대재해처벌법 폐지라든지 최저임금제 없애겠다, 이런 발언은 분명히 윤석열 후보가 과거에 한 적이 있는데 없다고 하셨다해서 지금 심상정 후보가 너무 막무가내로 주장하신 거 아니냐. 아까 인터뷰에서 그러시더라고요.
◆ 이준석> 그런데 사실 최저임금제도 같은 경우에도 저희 당의 원칙이라고 하는 것은 효율적으로 조정해 나간다는 것이지, 그걸 폐지한다는 건 원론적으로 불가능합니다. 그렇기 때문에 그런 부분도 후보자가 표현하는 과정 중에서 경선후보 시절에 했던 표현이라든지 이런 것과 지금 당의 후보가 된 뒤 하는 표현이라는 건 다를 수밖에 없고. 당의 후보가 된 다음에 정책이 정리되어 가는 과정이기 때문에, 저는 심 후보께서도 그걸 너무 맹렬하게 말 바꾸는 것 아니냐 이렇게 몰아붙일 건 아니라고 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 토론 이제 시작이니까 앞으로 펼쳐질 토론들을 보기로 하고요. 그 이준석 대표하고 관련된 현안들도 좀 질문을 드릴게요. 엊그제 송영길 민주당 대표가 이런 말을 했습니다. 윤석열 후보가 대통령이 되면 이준석 대표하고 홍준표 의원은 팽 당할 수밖에 없을 것이다. 들으셨죠?
◆ 이준석> (웃음) 그거는 제가 송영길 대표님한테 언제 한번 여쭤 보고 싶네요. 어떤 개연성 때문에 그렇게 생각하신 건지. 왜냐하면 송영길 대표도 굉장히 사실 세대를 대표하는 정치인 중에 한 분이신데 당내에서 꾸준히 사실 비주류로 활동해 오시면서 지금 대표의 자리까지 오신 것이거든요. 그러니까 송 대표님도 정권 때마다 꼭 정권과 함께하는 모습만을 보여주신 건 아니에요. 그렇기 때문에 송 대표님이 그런 강한 예감이 드신다면 어떤 본인의 과거 경험이나 그런 걸 바탕으로 하신 판단이 아닐까 이런 생각을 하는데 이번에 만약 윤석열 후보가 대통령이 된다고 한다면 그것과는 다른 상황이 나올 것이다, 저는 생각을 합니다. 아무래도 지방선거가 곧 뒤따르고 있고요. 그 상황 속에서 당의 체제를 계속 정비해서 가는 게 중요하고. 지금 우리 선거 과정 중에서 나름 지금까지는 저희가 보수정당의 새로운 선거 방정식이라든지 이런 것들을 발굴했다고 저희는 판단하고 있기 때문에 저는 이 시스템 자체가 깨질 일은 별로 없다, 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 질문은 지겨우시겠지만 워낙 중요한 변수라서 다시 한 번 질문 드릴게요. 안철수 후보와의 단일화는 여전히 물밑 작업조차 없습니까?
◆ 이준석> 저는 물밑작업보다 오히려 이런 건 오히려 수면 위에서 이야기가 나와야 되는데 저는 최근에 저희 당의 윤상현 의원이라든지, 몇 분이 그런 이야기를 제기하신 걸로 알고 있지만 이 모든 게 저희가 선거에 있어서 과거의 방식에서 탈피하는 과정 중에 있다, 이렇게 생각합니다. 지난 2020년 국회의원 총선을 보면 그 당시에 아주 간단한 논리, 내 주변에 문재인 좋아하는 사람 없어, 그러니까 합치기만 하면 돼, 이런 식으로 미래통합당이라는 걸 만들어서 싹 긁어모아서 반문연대 했는데 지지 않았습니까? 저는 이번에도 안철수 후보와 우리 후보 간의 보면 철학의 차이가 상당한 것 같고. 무엇보다도 서로 그렇게 접점이 많지 않습니다. 그런데 선거를 앞두고 1등 후보가 그것도 지금 여론조사에서 우리 후보가 1등 하는 조사도 있는데. 2등과 3등의 언어인 단일화를 한다는 건 굉장히 정치공학적으로 국민들이 받아들일 수 있습니다. 그렇기 때문에 저는 그런 것들은 개연성이 떨어진다, 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 아니, 윤석열 후보가 1등 하는 조사도 있지만 이재명 후보가 1등 하는 조사도 있고 초접전 벌이는 조사도 설 이후에 꽤 나오거든요. 이러면 이제 야권 지지자들로부터 합쳐라. 이런 요구가 어떤 커다란 요구의 흐름이 오면, 이거를 정치인들이 견디기 상당히 어려워서 항상 단일화하고 그런 거거든요.
◆ 이준석> 네, 그런데 저는 선거에 있어서 안철수 후보가 보유하고 있는 지지율이라는 게 예전까지는 10%를 상회하는 조사들도 많았지만 이제 아래로 내려간 조사들이 조금씩 나오고 있거든요. 그렇다고 했을 때, 보수 지지층은 안철수 후보에게서 우리가 상당 부분 흡수했다라고 보고 있고, 오히려 안철수 후보에게 남아 있는 것이 단일화를 한다고 하더라도 산술적으로 저희와 합쳐지기 어려운. 사실 이재명 후보와 더 성향이 가까운 표들이 아닐까라고 저희는 의심하는 부분도 있습니다.
◇ 김현정> (단일화) 해 봤자 효과가 없을 거다. 그럼 마지막 날까지 가능성 제로입니까?
◆ 이준석> 글쎄요. 제가 몇 번 얘기하지만 대선이라고 하는 것은 상당한 비용이 지출되는 것이고. 지출 결정을 지금부터 하고 있습니다. 그렇기 때문에 한다 하더라도 단일화해서 진다든지 아니면 출마를 포기하는 쪽은, 사실 100억 대가 넘는 상당한 부채를 안고 판단을 해야 되거든요. 그래서 제가 누누이 얘기하지만 지금까지 그런 판단하는 게 쉽지 않았던 이유, 대선에서. 그런 이유가 금전적인 문제도 있는 것인데. 그래서 보통 마지노선을 40일 전으로 봅니다. 선거 40일 전으로 그런데 벌써 30일에 가까워지고 있고. 그렇다고 한다면 과거의 사례를 준용했을 때 어렵지 않을까 생각합니다.
◇ 김현정> 어렵다고는 안 하시네요? 어렵지 않을까.
◆ 이준석> 어렵다. 이렇게.
◇ 김현정> 어렵다. 정리를 하면서 오늘은 여기까지 인터뷰 나누겠습니다. 고맙습니다.
◆ 이준석> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 이준석 대표였습니다.