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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 월간한판 더불어민주당 우상호 의원 만나고 있습니다.
◆ 진중권> 이번에도 이재명 후보가 대장동 특혜의혹에 대해서 특검 도입 의지를 밝히지 않았습니까? 그러니까 지금 조건부가 아닌 특검 도입 의지를 밝힌 건 이번이 처음인데. 민주당의 입장은 뭐고 그렇다면 이제 곧 특검이 이루어지는 겁니까?
◆ 우상호> 민주당의 입장은 잘 모르겠고요. 제 개인 생각을 말씀드리는 게 더 정확할 것 같은데. 왜냐하면 민주당 차원에서 이걸 좀 최고위원회나 선대위 차원에서 이 문제를 깊게 토론한 적은 없기 때문에. 저는 대선을 앞두고 개인적으로 윤석열 후보든 이재명 후보든 대통령 후보를 상대로 한 특검을 대통령 선거 앞두고 하는 건 반대입니다. 대통령 후보에 대한 검증과 판단은 국민에게 맡겨야지 검사들에게 맡기면 안 됩니다.
그러니까 이게 사실은 양쪽 다 묘하게 이상하게 가는 거예요. 그래서 저는 사실 개인적으로는 대장동에서 뭔가 나올 것 같다고 기대하고 있는 국민의힘과 윤석열 후보 측을 대장동에 가둬놓고, 오히려. 우리가 민생의 바다로 가면 승리할 수 있다, 저는 이렇게 생각하는 사람이거든요. 그러니까 특검 여부는 양쪽 다 특검을 하지 않는 게 옳다고 생각합니다, 개인적으로 생각합니다.
◆ 진중권> 그런데 이제 박스권. 지지율이 박스권에 머물러 있는. 30%대잖아요. 딱 정확하게 민주당 지지율하고 거의 같아요.
◆ 우상호> 그렇죠.
◆ 진중권> 그러니까 사실상 하나도 확정을 못하고 있는 건데 그 이유 중의 하나가 바로 대장동이다라고 후보는 판단하신 것 같거든요. MB 때 이걸 털고 갔잖아요. 사실 특검으로 털고 간 것처럼.
◇ 박재홍> BBK.
◆ 진중권> BBK 털고 간 것처럼… 후보 자신도 판단하신 것 같은데.
◆ 우상호> 후보는 본인이 죄가 없다고 확신하고 계시니까 답답하죠. 자기가 뭔가 부정부패하지 않았는데 그렇게 보이고 막 이런 것들이 답답하니까 보다 자신의 입장을 분명히 내놓으셨는데. 저는 과연 대선을 앞두고 양 후보들을 다 특검으로 묶어놓는 게 과연 대한민국 대선에 바람직한 건가. 저는 사실 그런 생각을 한다는 뜻이죠.
◆ 진중권> 그런데 국민들의 입장에서 볼 때는 특검 안 한다고 그러다가 받겠다고 했는데 또 민주당에서 이걸 틀어버리면.
◆ 우상호> 제가 분명히 말씀드렸죠. 민주당 입장 아니라 우상호…
◆ 진중권> 예를 들어서.
◆ 우상호> 지난번에 재난지원금에 대한 부정 인식도 제 개인 의견이었습니다.
◆ 진중권> 그런데 만약에 그런 일이 발생하면 국민들이 볼 때 짜고 치는 고스톱 아니냐 이렇게 볼 수 있다는 거죠.
◆ 우상호> 민주당 차원의 논의를 해서 후보 입장에서 하게 될지 하게 된다면 민주당도 후보는 조건이 없다고 했지만 우리가 윤석열 후보를 그러면 놔두고 그냥 우리 특검만 하겠다는 건 조금 곤란하잖아요, 우리 지지층이 있는데. 그러면 결국 상대당 물고 가게 돼 있어요.
◆ 진중권> 쌍특검.
◆ 우상호> 그게 제가 그래서 대통령 선거하면서 양쪽 후보들을 수사의 잠재적 대상으로 만들어놓고 선거를 하겠다는 얘기냐? 우상호 같은 중진 입장에서 볼 때 이거는 바람직하지 않은 것 같다.
◇ 박재홍> 사실 쌍특검을 한다고 하면 그 특검의 대상과 범위, 기간도 정해야 되는데. 그걸 정하는 것도 양당이 협상을 해야 되기 때문에 그 기간마저도 엄청나게 하고.
◆ 우상호> 제가 어느 대표 할 때 특검 합의 하는 데 아무리 빨리 해도 한 달 걸렸거든요. 진짜 빨리 했는데. 사실 굉장히 시간이 많이 걸리죠. 사실은 지루한 논의만 계속 하다가 대선을 앞두고 하지도 못할 특검 논의를 이 대선을 앞둔 이 상황에서 양대 진영이 서로 상대방 나쁜 사람이고 곧 감옥 갈 사람이라는 전제 하에서 쌍특검 하자는 게 저는 이게 정상적인 대선의 모습은 아니다, 저는 이렇게 생각합니다.
◇ 박재홍> 의원님 개인 입장에서 말씀을 해 주셨습니다.
◆ 우상호> 제가 곧 민주당이고 민주당이 우상호가 아니지 않습니까?(웃음)
◇ 박재홍> 최** 님이 의원님 참 깔끔하시네요라는 말씀, 제**님은 의원님 나오신다고 해서 유튜브 들어왔습니다라고. 팬들이 많이 와계십니다.
◆ 우상호> 두 분 읽어주시고 많이들 왔다고.(웃음)
◇ 박재홍> 가장 강한 의견들.
◆ 우상호> 감사합니다.
◇ 박재홍> 국민의힘 얘기 해 보겠습니다. 어제 이준석 대표가 나와서 저희랑 인터뷰를 했는데 어제 오후에 이준석 대표와 윤석열 후보가 만나기로 했다가 만남이 취소되고 또 오늘 이제 선대위 구성 발표가 나오려고 했다가 다시 다음 주로 미뤄졌습니다. 의원님 보시기에 어떠세요? 뭔가 내부에서 문제가 있는 거죠?
◆ 우상호> 그렇죠. 이제 저희도 정당을 해 보지만 발표를 예고했다가 발표가 되지 않는 경우는 의견 조율이 안 된 거죠. 그러면 이제 지금 보도된 걸로만 보면 김종인 위원장님은 뭔가, 자신이 뭔가 큰 흐름을 이끌어가는 어떤 그런 형태의 선대위 그러면서 되게 슬림하면서도 기동성 있는 선대위를 원하시는 것 같고 윤석열 후보 측은 약간 통합형 선대위를 원하시는 것 같아요. 김한길 전 대표님이나 또 김병준…
◇ 박재홍> 전 비대위원장.
◆ 우상호> 그러면 제가 볼 때는 조금 더 다양한 구성요소를 가지고 선대위를 띄우고 싶어 하는 윤석열 후보 측의 입장과 본인이 더 주도권을 행사하면서 끌고 가고 싶어 하는 김종인 위원장님 사이에 의견 조율이 안 된 걸로 봐야죠. 거기서 어떤 묘수를 낼 건지는 좀 지켜봐야 되겠습니다마는.
◆ 김성회> 그런데 이제 첫 번째 의견 조율이 된 거는 권성동 사무총장이 등장한 것 아닙니까? 그런데 이제 어쨌든 이준석 당대표도 뭔가 생각이 있어서 사무총장 임명해 놓은 건데 이게 갑자기 바뀌었다는 말이에요. 이게 추인되고 이런 과정. 이거 어떻게 보셨습니까?
◆ 우상호> 당대표가 후보한테 밀린 거죠, 뭐. 그런데 사실 대선 시기는 당대표가 후보한테 밀릴 수밖에 없죠. 보통은 후보가…
◆ 김성회> 밀릴 줄 알고 내줘도 되는데 왜 이런 갈등이 표면화가 됐을까요?
◆ 우상호> 그건 소통 구조에 문제가 있는 거죠. 그러니까 사실은 그런 경우는 대리인이 나타나면 안 됩니다. 후보가 직접 당대표에게 이 대표, 내가 사실은 이러, 이렇게 좀 하고 싶은데 한기호 총장하고는 좀 안 맞는 것 같소, 그분도 좋은 분이지만 이왕이면 좀 나를 도왔던 권성동 의원을 이렇게 해 주면 어떻겠소라고 후보가 직접 얘기해야 당대표 권위가 서요.
그런데 후보가 직접 얘기 안 하고 검찰총장 비서실장이 와서 얘기했다. 그러면 그건 대표 입장에서는 기분 나쁘잖아요. 그러니까 지금 대리인이 가서 얘기했다는 것 아닙니까? 그러니까 대표 입장에서는 그게 약간 불만이 있는 거죠. 그래서 두 분이 만나서 풀었지 않습니까? 그래서 권성동 의원으로 간 거죠.
◆ 김성회> 그런데 또 이준석 대표를 패스하고 김종인 만나고 과정에서 또 불거지면서 계속 윤석열 후보하고 이준석 대표 사이에서는 갈등이 계속되는 게 아니냐, 이렇게 보고 있는 거거든요.
◆ 우상호> 그러니까 제가 볼 때는 윤석열 후보가 기존 여의도 정치에서 어떤 일을 추진할 때는 누구랑 상의하고 어떻게 노티스를 해줘야 되는가를 프로토콜을 잘 모르시는 것 같아요.
◇ 박재홍> 여의도 프로토콜.
◆ 우상호> 그러다 보니까 사실은 결과적으로는 다 들어줄 수도 있는데 이왕이면 명색이 당대표인데 당대표의 권위를 세워주면서 접근해 가는 방식. 이런 것들이 아무래도 좀 서툰 것 같다는 게 제 판단입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요.
◆ 진중권> 캠프하고 갈등이 있어 보이기도 하고. 처음에 입당할 때도 그렇고. 그러니까 신경전… 약간 신경전의 느낌이 나거든요.
◆ 우상호> 그러니까 이제 제가 그때도 여기 와서 이준석 대표 얘기를 했지 않습니까? 그런데 그때 내가 망했다, 이런 얘기했는데. 저게 굉장히 구조화되는 거예요. 아직도 여전히…
◇ 박재홍> 갈등이 구조화돼 있다.
◆ 우상호> 여전히 경선이 다 끝났으니까 사실은 그런 앙금은 다 털어야 되는데 여전히 윤석열 후보의 최측근들은 이준석 당대표가 당대표 시절에 윤석열 캠프에 있던 사람들을 폄하한 발언들을 여러 번 한 것에 대한 불만이 좀 있죠. 사실 정치하는 사람들이 그게 없겠습니까? 그러니까 이런 앙금도 있다고 봐야 되는데 그러나 그렇다 하더라도 이쪽이 당대표를 좀 인정을 해 줘야죠.
제가 볼 때는 최근 일어난 그 패싱 논란도 보면 아주 사소한 절차를 위반해서 생긴 일이거든요. 그런 것들은 저는 문제가 있을 거라고 보고요. 그런데 지금 그게 이준석 대표하고만 생기는 게 아니라 김종인 위원장하고 관계에서 좀 나타나고 있는 거거든요.
◇ 박재홍> 윤석열 후보와 김종인 전 비대위원장.
◆ 우상호> 그렇죠. 왜냐하면 그러니까 이게 지금 보통 정치는 직접 대면해서 직접 속내를 털어놓으면서 조정해 가야 한다 하는 문제를 잘 모르시는 것 같아. 그런데 이런 거죠. 제가 봐도 김종인 위원장님하고 김한길, 김병준. 저는 이 세 분을 다 잘 압니다. 김한길 대표도 모셔봤고. 김병준 정책실장 할 때도 여러 번 술도 먹었던 사람이니까. 이 세 명 안 맞아요.
◇ 박재홍> 안 맞아요?
◆ 우상호> 그러니까 제가 볼 때 김한길 대표님하고 같은 경우도 굉장히 꾀돌이거든요. 선거에 밝고. 본인에게 권한을 주지 않는 들러리는 절대 안 섭니다. 그건 우리 당에 있을 때도 항상 그랬거든요. 김병준 정책실장님은 자기 소신, 신념 체계가 아주 확실한 사람이에요. 그래서 고집이 세요. 그래서 제가 볼 때 이 세 분이 한자리에 앉아서 논의한다? 생각만 해도 아주 저는 쉽지 않겠다.
◇ 박재홍> 민주당으로서는 흐뭇할 수도 있겠군요.(웃음)
◆ 우상호> 흐뭇할 게 뭐 있습니까? 어차피 뭐 선대위보다는 후보가 더 중요한 게임이니까. 그런데 저는 김종인 위원장께서는 그렇게 모아놓고 일이 되나, 이런 생각을 하실 것 같아요. 그러나 윤석열 후보 입장에서는 좀 다양한 분들이 선대위를 이끌어가는 모습을 연출하고 싶은데 이걸 왜 자꾸 반대하시나, 아마 이런 갈등이 좀 있는 것 같습니다. 다음 주 초반까지 마무리 안 되면 그건 갈등입니다. 지금은 의견 조율 단계라고 쉽게 얘기해 드리는데 이번 주말을 거쳐서 다음 주 초반까지 발표를 못하면 저건 갈등이죠.
◆ 김성회> 그런데 이게 김병준 위원장 건만 해도 벌써 월요일부터 불거져 나왔는데 일주일 넘어 끄는 것을 의견 조정으로 일단은 봐주시는 걸로요?
◆ 우상호> 한 주 정도는 우리가 좀 봐드리는 게…(웃음)
◆ 진중권> 눈길을 끄는 게 김한길 전 대표의 영입설이지 않습니까? 보도를 보니까 나는 그런 제안 받은 적 없다라는 얘기도 있고 하기로 했다는 얘기도 있고 엇갈린 보도들이 나오는데 어떻습니까? 이분이 민주당 전 대표를 지냈고 또 김대중 정부 때는 청와대 정책수석도 지낸 분이거든요. 그래서 중도로 끌어들이는 데 이분이 도움이 될까요?
◇ 박재홍> 윤석열 후보 입장에서?
◆ 우상호> 김한길 대표는 지금의 선거지형에서 중도 표심을 자극하는 소구력이 있다고 보기는 어렵죠. 정치를 떠난 지는 오래되셨고. 사실은 문재인 정부가 들어서기 전에 이미 당을 떠나서 어떻게 보면 국민의당과 비슷한 배를 탔던 분이라고 봐야 되니까요. 그런 측면에서 저는 사실은 김한길 대표의 지략을 빌리겠다라면 그건 의미가 있는데 어떤 세력의 소구력이 있다 이렇게 보여지는 건 저는 아닌 것 같아요. 그건 김병준 실장도 마찬가지입니다. 그런데 왜 저는 윤석열 후보가 우리 집권세력에 검찰총장 하신 분이 왜 자꾸 우리 쪽 인사를 주로 발탁하시려는지 모르겠어요. 그게 과연 도움이 될까요?
◆ 김성회> 구성이 전부 대통령 후보부터 전부 다 민주당 때 관료이거나.
◆ 우상호> 다 저랑 친한 분들이라 제가 착시 현상이.
◇ 박재홍> 어디로 가야 되나?
◆ 진중권> 그러니까 민주당이 잘못한 거죠.
◆ 우상호> 그렇다고 봐야 되겠죠. 그런데 어쨌든 지금 이런 것 같아요. 자꾸 과거의 인사 쪽에 집착하시는 것 같아. 오히려 윤석열표 새로운 인물들 발굴을 소홀히 하고 노무현 대통령 때 썼던 분, 문재인 정부 때 썼던 분 혹은 우리 민주당 출신 인사 이쪽을 자꾸… 그러니까 우리 쪽 인사를 좀 허락하면 그게 득표에 도움이 된다고 생각하시는 것 같은데 저는 그게 이해가 안 가요.
◆ 진중권> 사고방식이 상당히 보수적이에요, 보면.
◆ 우상호> 그런데 굳이 왜 저희 진영에 있었던 과거 인사들을 모시고 가는지. 어떤 효과가 있다고 판단하시는지 듣고 싶어요, 저는.
◆ 진중권> 그러니까 아마도 그런 것 아닐까요? 그러니까 봐라, 저기 있던 사람들도 나한테 왔다. 아마 이런… 그런 것 같아요.
◇ 박재홍> 김한길 전 대표 영입은 반문연대다, 이렇게 해석을 해서 그거 갖고는 우리 이길 수 없다.
◆ 우상호> 반문연대를 지금 짠다고 그러면 그게 선거에 도움이 되나요? 어차피 후보는 이재명인데. 지금 문재인 대통령과 싸우는 게 아니잖아요. 문재인 대통령을 비판을 하셔야 되겠지만 그러나 결국 상대방은 이재명 후보인데 이재명 후보와 싸워야 될 분이 문재인과 싸워서 이기겠다는 생각을 가지는 건 전략적으로 잘못된 거죠.
◆ 김성회> 그런데 지금까지 말씀을 쭉 들어보니까 국민의힘은 과거 인사들을 주로 끌어와서 채우려고 하는 문제가 있는 거고 현재 민주당의 선대위는 말 그대로 딱 현재에 있는 사람들만 모아놓은 거라.
◆ 우상호> 열린민주당 모시려고 하잖아요.(웃음)
◆ 김성회> 열린민주당도 현재죠.
◆ 진중권> 현재 존재합니다.
◆ 김성회> 문제는 의원님 그렇게 말씀하시지만 양쪽 어디도 미래의 흐름을 가져오는 데는 없어 보이네요.
◆ 우상호> 그렇죠. 그러니까 이게 이런 겁니다. 1단계에서는 이렇게 구도를 짜요. 어쩔 수가 없습니다. 그러다가 2단계에서 개방형으로 외부 인사들을 모시기 시작하죠. 그런데 저희는 그 시점이 과연 올해가 좋으냐. 내년이 좋으냐. 이런 시점 판단도 하는 겁니다. 저는 개인적으로 내년이 더 좋다고 생각합니다. 우리가 어떤 분을 영입을 하잖아요. 요즘은 하도 순환구조가 빨라서 2개월만 지나도 중고 취급을 받아요. 인재 영입 효과가 너무 약해져요. 그래서 조금 효과를 발휘하는 시점은 내년 1월부터가 아닐까. 이런 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그래서 좀 외연 확장은 1월부터 가시화될 수 있을 것이다?
◆ 우상호> 어차피 원해영 의원님께서 하셔야 될 일이기는 한데 대체로 지금 준비해서 많은 분을 만난다고 하더라도 발표 시점은 대체로 보통 해가 넘어갔을 때에 훨씬 더 희망과 기대가 증폭되더라, 이렇게 생각합니다.
◆ 김성회> 미래 얘기하시니까 하나만 더 여쭤보면.
◆ 우상호> 저 국민의힘 얘기하고 있는 건데.
◆ 김성회> 국민의힘으로 돌아왔습니다. 아들 문제로 캠프를 떠나셨던 장제원 의원, 다시 사실상 내부에서 굉장히 윤석열 후보에게 중요한 조언들 많이 하시고 계시다는 얘기가 많이 나왔고 곧 공식석상으로 복귀한다는 얘기도 나오고 있는데요. 이게 소위 말하는 2030 지금 아드님 문제로 됐던 것 아닙니까? 청년들 표심에는 영향이 없을까요?
◆ 우상호> 영향 있습니다. 사실은 그게 이제 각 당, 각 캠프의 고민이죠. 어떤 분이 좀 허물이 있는데 정말 저 양반이 꼭 있어야 되는데 그럴 때 선택을 하느냐를 보고 있거든요. 필요한 건 다 알죠. 그런데 사실은 그런 것이 고민인데 그분을 다시 기용했을 때 오는 비판보다 이분이 지금 꼭 필요하기 때문에 쓴다. 그러면 감수하고 쓰는 거죠, 비판을 감수하고.
그런데 제일 좋은 건 의혹의 대상이거나 혹은 지탄받았던 분들의 요소들이 극복되지 않은 상태에서 캠프로 그대로 모시고 오는 것은 오만으로 비출 수 있거든요. 되게 그래서 조심하는데 장제원 의원을 모신다면 아마 그분이 꼭 필요할 수밖에 없다는 후보의 판단이 있을 겁니다.
◇ 박재홍> 민주당 우상호 의원과 함께하고 있고요. 1***님이 질문을 주셔서. 최근 권경애 변호사 SNS글에 대한 우상호 의원님에 대한 의견 듣고 싶다고 주셨는데. 586운동권을 겨냥해서 취중 SNS를 올렸다 삭제했었던 것 같은데 혁명을 논하고 동지들의 분신을 잊지 말자 했었던 언약의 귀착점. 고작 이재명 후보냐, 이런 글을 올렸다가 내리셨던 것 같은데. 여기에 대한 입장이 듣고 싶다는.
◆ 우상호> 권경애 변호사는 제 과 후배입니다.
◇ 박재홍> 그러시군요.
◆ 우상호> 제가 국회의원 당선됐을 때 제 앞에서 거침없이 그 얘기를 했던 분이고요. 일관성 있는 주장을 하고 계시고 그리고 저도 그때 제가 부끄러운 점은 부끄럽다고 인정도 하고. 그러나 정치라는 게 해 보니 그렇게 밖에서 본 것처럼 시원하게 갈 수 없는 구조도 있다. 그러면 그만둬야지 왜 하냐 이런 소리까지 할 정도로 주장이 거침없는 후배인데. 그래도 뭐 어떡하겠습니까, 과 후배인데. 저는 사실 개인적으로는 좀 아쉬워요. 그러니까 과거의 비판보다 요즘 비판이 조금 표현 방식이나 접근 방식에 있어서 조금 더 과격해진 것 같아요. 서운합니다.(웃음)
◇ 박재홍> 이**, 데**** 님 등이 우상호 의원님 오늘 말씀 편하게 들었다, 많이 동감했다라는 글도 올려 주셨습니다. 월간한판 오늘 모신 분 더불어민주당 우상호 의원이었습니다. 오늘 말씀 고맙습니다.
◆ 우상호> 고맙습니다.