■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤태곤 (더모아 정치분석실장)
복잡한 정치판을 한 눈에 읽어드리는 시간. 윤태곤의 판. 의제와 전략그룹 더모아의 윤태곤 실장 나오셨어요. 어서 오세요, 실장님.
◆ 윤태곤> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 앞에 시간이 좀 많이 갔죠.
◆ 윤태곤> 아뇨. 제가 밖에서 정말 재미있게 들었습니다.
◇ 김현정> 홍준표 후보와의 인터뷰. 일단 평 (듣겠습니다.)
◆ 윤태곤> '무야홍'이라는 얘기를 하셨어요, 혹시?
◇ 김현정> 하셨어요.
◆ 윤태곤> '무야홍'에 거기에 다 들어있다고 생각해요. '무야홍'이 '무조건 야권 후보는 홍준표.' 약간 밈 같은 현상인데 20대에서. 이게 정치인으로 볼 때는 이런 밈이 나타나는 건 정말 좋은 거죠. 또 홍 전 대표는 아까 이야기했지만 과거에는 꼰대, 이런 이미지였는데 젊은 층에서 이게 올라온다. 그런데 '무야홍'이 무조건 대통령은 홍준표가 아니라 무조건 야권후보는 홍준표잖아요.
◇ 김현정> '무대홍'이 아니네요. '무야홍'이네요.
◆ 윤태곤> 이게 애매한 거예요. 그러니까 이게 우리가 지금 홍 대표는 '난 확장성이 강하다', 반대쪽에서는 '역선택이다.' 이러는 거잖아요. 그러면 사실 무야홍에는 그 두 가지 의미가 다 들어 있다고 볼 수 있는 거죠.
◇ 김현정> 이 질문을 제가 한다는 게 시간이 가버렸네. 그러니까 민주당을 지지하는 사람이 야권, 국민의힘 후보로 홍준표 후보를 지지하고 있는 거 아니냐, 이게 다른 캠프들의 이야기거든요.
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 지금 그 부분이 어떤지를 봐야 된다는 얘기군요.
◆ 윤태곤> 그러니까 지금 최근에 여론조사를 보면 홍 전 대표 상승세 맞습니다. 그런데 사실 여권 지지층에서 훨씬 높은 것도 맞아요.
◇ 김현정> 분석해 보면?
◆ 윤태곤> 네. 하지만 어디서 높든지 간에 높은 거고, 그러다 보니까 전반적인 지지율도 올라가고 있는 것도 맞다. 지금 확장성과 역선택, 이런 게 제가 냉정하게 말하면 좀 섞여 있는 것 같기는 해요. 그런데 그거를 이제 우리가 일도양단해서 무조건 역선택이다, 무조건 확장성이다, 라고 말할 수는 없는 거죠. 그러니까 확장성과 역선택의 차이는 어떻게 보면 간단해요. 역선택은 저 사람이 반대쪽 후보로 나오면 좋겠다, 까지에 그치면 역선택이고. 확장성은 나는 이쪽인데 저쪽에도 저 사람 나오면 본선에서도 찍어줄래, 라고 하면 확장성이죠. 그렇다면 역선택이 확장성으로 양질의 전환이 가능할 수 있느냐.
◇ 김현정> 무야홍이 무대홍이 될 수 있느냐?
◆ 윤태곤> 그렇죠.
◇ 김현정> 어떻게 보세요?
◆ 윤태곤> 그거는 (홍준표 후보) 하기에 달려 있다, 이런 건데. 이런 건 있어요. 제가 생각해도 홍 전 대표가 지금 되게 분위기도 좋고, 원래 말씀 잘하시는 분이고 분위기 좋기는 하던데 이게 전략이 갑자기 너무 바뀐 거 아니냐.
◇ 김현정> 강성보수 타깃에서 너무 중도확장으로?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그러니까 그런 부분에 대해서 앞으로 유권자들이 어떻게 받아들일 것이냐. 아까 제가 들었던 것 중에서 이런 거가 있었죠. 윤석열은 50대~60대, TK에 묶여 있습니다. 그런데 저는 20, 30, 40대 (지지)가 쭉 올라오고 있습니다. 그런데 그 뒤에 민주당 이야기할 때는 민주당은 항상 호남이 뽑은 사람이 다 후보가 됐습니다.
◇ 김현정> 그러셨어요.
◆ 윤태곤> 예를 들어 국민의힘으로 뒤집어보면 50~60대 하고 TK에서 강한 사람이 결국은 지금까지 다 후보가 됐어요. 20, 30, 40대도 끌어올리면서. 그럼 사실 딜레마적인 게 있는 거죠. 하지만 그런 딜레마에도 불구하고 홍 전 대표의 요즘 분위기는 좋다, 그 정도로 정리할 수 있을 것 같아요.
◇ 김현정> 아까 들어오시지. 들어오셔서 그 질문 좀 하시지 그러셨어요. 알겠습니다. 오늘 긴 인터뷰의 감상평. 잠깐 윤 실장의 감상평 들었고 지금 현안은 뭐가 있냐면 언론중재법이 하나 있고.
◆ 윤태곤> 부동산.
◇ 김현정> 어제 발표가 된 국민의힘의 부동산 의혹 의원에 대한 대처, 이런 게 있습니다. 어떻게 누구에게 타격이 될 거라고 보세요?
◆ 윤태곤> 부동산에 대한 국민의힘의 대처는 제가 볼 땐 약간 애매하기는 해요. 이게 과거에 말했던 대로 화끈하게 우리는 민주당과 달리 한다, 그렇게 보기는 어려운데, 근데 그렇다고 민주당하고 비교해 볼 때 국민의힘이 훨씬 못하냐, 그건 또 아닌 것 같고. 그런데 한 가지 포인트는요, 이준석 대표와 지금 당 지도부의 관계인데 최근에 되게 안 좋았잖아요. 그런데 어제 이 결론, 애매한 결론을 도출해나가는 과정은 꽤 좋았던 것 같다, 국민의힘 자체적으로 볼 때는.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 윤태곤> 이준석 대표와 비대위가 격론을 벌였는데, 그 격론이 물고 뜯는 격론이 아니라.
◇ 김현정> 최고위가.
◆ 윤태곤> 그렇죠, 최고위가. 결론을 도출하기 위한 토론이었고 서로 서로 그게 도출이 됐고, 합의가 됐고, 그래서 별 이견 없이 하나를 만들어냈다. 그러니까 이거는 두 가지로 봐야 되는데 결과물이 어떤 거냐 하고, 결과물을 만드는 과정이 어떤 거냐 인데. 결과물은 5명인가에 대해서 지금 나가라.
◇ 김현정> 탈당 요구.
◆ 윤태곤> 라고 했지 않습니까? 이 사람들을 어떻게 실제로 나가게 할 거냐. 거기까지는 봐야 될 것 같고. 과정은 어제는 좀 괜찮았던 것 같다. 그리고 앞으로 그리고 대선 주자들, 캠프들에서 이 지도부에 어떻게 힘을 실어주느냐. 제가 생각할 때는 어제 이 도출이 된 결론이 이 대표 혼자서 한 게 아니라 이 대표와 갈등을 빚었던 지도부들이 같이 한 거기 때문에 다른 대선 캠프에서 여기 반기를 들거나 그러기는 어려울 것 같아요.
◇ 김현정> (국민의힘) 당내 분란은 없을 것 같다는 말씀이시고. 민주당이 더 타격이냐, 국민의힘이 더 타격이냐 여기에 대해서는 그게 그거다?
◆ 윤태곤> 이게 양쪽이요, 이 부분으로 득점을 한다기보다는 '실점 안 해야 되겠다.' 이런 쪽인 것 같아요.
◇ 김현정> 언론중재법은 오늘 본회의를 통과할 가능성이 상당히 높아 보이는데 이건 어떻게 보세요?
◆ 윤태곤> 언론중재법 어제 제가 한 1시쯤까지 TV중계를 보다가 잤어요.
◇ 김현정> 김준일 대표와 똑같은 시간에 주무셨네요.
◆ 윤태곤> 자다가 일어나서 보니까 4시 20분, 5시 20분인지 4시 20분인지 법사위 통과를 했던데. 여당에 좋지 않죠, 당연하게 좋지 않은데. 그런데 여당에서는 이런 생각인 것 같아요. 지금까지 최근에 보면 송영길 대표 체제 들어선 이후에 부동산이라든지, 안보라든지 이런 부분이 조금 중도적인 쪽으로 갔지 않습니까? 어떻게 보면 지지층의 반발이 있었는데도 불구하고 민생사안 같은 거, 그런데 이 부분은 약간 지지층의 의견을 받아들여야 되겠다, 이런 약간 투트랙 전략, 그리고 언론법에 대해서 야당은 물론이고 정의당, 언론유관단체들 다 반대하고 있지만 '사람들이 언론을 싫어한다.'
◇ 김현정> 그 부분에 힘을 받은 거다?
◆ 윤태곤> 그러니까 여기에서 우리가 약간 타격을 입겠지만 약간 타격을 감당할 수 있는 타격일 것이다, 라는 그런 게 판단이 있지 않았나. 그리고 경선이 끝나버리면 이런 책임성들이 다 후보들한테 돌아가잖아요.
◇ 김현정> 후보 중심으로 가니까요.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 그 후보들한테 누가 후보가 될지 모르겠지만 후보들한테 가기 전에 어쨌든 욕먹을 게 있다면 지금 지도부라든지 이쪽에서 먹고 가자. 이런 거인 것 같아요. 앞으로 관건은 제가 생각했을 때 민주당이 생각하는 것처럼 민생, 이런 현안들하고 언론법 같은 사안들이 분리가 될 것이냐. 아니면 이제 조국 전 장관 사태 같은 경우에도 사실은 이른바 민생 사안은 아니잖아요. 그런데 공정 이슈와 결합되면서 폭발력이 커졌지 않습니까? 이게 말하자면 두 가지 부분이 그런 다른 사항하고 결합될 것이냐, 두 번째는 아까 제가 국민의힘에서 부동산 처리하면서 결과물도 결과물이지만 과정이 중요하다고 말씀드렸는데, 밀어붙이기 프레임, 독주 프레임, 이게 또 부활할 것이냐, 그게 또 논점인 거죠.
◇ 김현정> 그래서 아까 김남국 의원하고 저희가 인터뷰 했는데 김남국 의원도 어쩐지 그걸 굉장히 강조하더라고요. '새벽 4시까지 했지만 물리적 충돌 없었고 충분히 야당 얘기를 다 들어드렸다.'
◆ 윤태곤> 요즘이야 물리적 충돌은 없고. (새벽) 1시쯤 나갔죠, 아마 야당이. 제가 그 직후에 잔 거 같거든요.
◇ 김현정> 그러셨어요. 알겠습니다. 그렇게 보시는 거예요. 그러면 민주당이 이렇게 언론 단체, 원로 언론인, 교수들, 야당 다 반대하는데도 밀어붙이는 건 강성지지층 달래기? 이런.
◆ 윤태곤> 달래기나 뭐 투트랙. 이런 건 원래 정치라는 게 좌·우, 온건·강성을 결합해서 갈 수밖에 없는 거지 않습니까? 그런 부분에서 이쪽은 우리가 온건 쪽으로 갔으니까 이쪽도 하나를 하기는 해야 되겠다, 그런 식의 판단인 것 같고. 그러니까 아까 말씀드린 민심의 일부 이반이나 언론의 반발과 강성지지층의 반발을 계산을 해 봤을 때 뭐가 더 마이너스가 클 것이냐.
◇ 김현정> 손해득실을 따졌을 것이다. 오케이, 윤희숙 의원이 오늘 10시에 기자회견을 한답니다. 의원직 사퇴를 표명할 것으로 보이는데, 어제 당에서 '그 소명 들어주겠다, 인정된다. 아버지 일은 몰랐을 수도 있다', 했거든요? 그런데 왜 의원직 사퇴를 하는 거죠?
◆ 윤태곤> 그러니까 지금 그것은 윤희숙 의원이 공식적인 이야기를 하지 않고 다 지금 들려오는 이야기인 거잖아요. 윤희숙 의원은 이제 염결성, 이런 결벽성 같은 것이 좀 있는 것 같고 자기가.
◇ 김현정> 염결성, 결벽성,
◆ 윤태곤> 두 번째로는 본인이 이렇게 스타덤에 오른 게 '나는 임차인입니다.' 이 연설로 됐는데 어쨌든 부동산 문제로 이렇게 엮어서 내 말에 힘이 실릴 수가 없겠다, 그런 식의 판단, 이거는 제 추측입니다.
◇ 김현정> 추측이죠.
◆ 윤태곤> 그런 판단이 아닌가 싶어요.
◇ 김현정> 어차피 국회에서 사퇴가 표결 처리가 될 가능성이 적죠?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 적죠. 근데 참 부동산 문제에 대해서 이게 애초에는 LH 공사 때문에 붉어져서 전수조사까지 온 것인데 모르겠습니다. 이게 그러니까 이 사안도 그렇고요. 다른 사안도 그렇고 우리가 예를 들어서 커트라인을 너무 높여 놓으면 실효성이 없어져요. 그런 부분들에 대한 것들도 앞으로 좀 정치권에서, 진짜 커트라인을 만들어서 여기에 걸리면 정말 아니다.
◇ 김현정> 무조건 제명.
◆ 윤태곤> 가야 되는데 사실은 권익위도 전현희 위원장 어제 (뉴스쇼에) 나오셨지만 우리가 강제 수사권도 있는 것도 아니고 우리는 여기 있는 데서 봐서 넘기는 거다. 사실 지금 다 그런 식이잖아요.
◇ 김현정> 맞아요. 그것도 참 일리 있는 말씀이네요. 일리 있는 말씀. 야당, 그러니까 국민의힘하고 민주당하고 지지율 표 한번 보면서 분석을 듣고 싶은데요. 무슨 얘기냐 하면 먼저 국민의힘, 굉장히 논란이 많았어요, 지난주에. 굉장히 당내 갈등이 많았는데 그 중심에 윤석열 후보가 있었음에도 불구하고 40.1% 굳건합니다. 그리고 조금 전에 인터뷰하고 나간 홍준표 후보 이 표는 아까 그 표랑 다른 표군요. 22.6% 이거는 더 높네요. 이렇게 나왔습니다. 이거는 뭐냐 하면 20일~21일 어디서 한 거예요. 데일리안이 의뢰해서 여론조사공정주식회사가 한 여론조사네요. 어떻게 흐름 보세요?
◆ 윤태곤> 이거는 국민의힘이 굳건하다, 라기보다는 야권 내에서의 표거든요.
◇ 김현정> 그러니까 윤석열 후보가 굳건하다고 표현을 했습니다.
◆ 윤태곤> 윤석열 후보가 굳건하다는 건데, 아까 홍준표 전 대표가 말씀하신 것 중에 다 답이 숨어 있다고 생각해요. 50~60대 TK (지지) 부분이 아직 받쳐주고 있다.
◇ 김현정> 이준석 대표랑 그렇게 싸워도?
◆ 윤태곤> 그렇죠. 받쳐주고 있다, 라는 것. 그리고 아직까지 이게 빠지지가 못합니다. 예를 들어서 홍준표 후보가 50~60대 TK에서 소구력이 있으면 확 빠질 수 있을 거예요. 근데 홍준표 후보는 20~30대에서 (지지가) 있는 분이니까 그 내부에서 격차가 줄어들지 않는 거죠. 그러니까 아까 홍 전 대표가 정치 26년 하셨으니까 워낙 잘 아시죠. 민주당이 뭐를 뒤집히려면 호남이 뒤집혀야 된다. 그런데 사실 지금 호남에서 이재명 후보가 앞서거나 아니면 이제 붙어 있거나 그렇지 않습니까? 호남하고 별 관계가 없는데. TK 사람인데도. 국민의힘에서도 뭐가 바뀌었냐면 사실 50~60대와 그 TK가 바뀌어야지 국민의힘 내부 분위기는 바뀔 수 있다는 거죠.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 민주당 지지율 표 보겠습니다. 민주당. 더불어민주당 대선후보 적합도 1위 이재명 46.7%, 이낙연 24%, 정세균 3.6% 아까와 같은 조사입니다. 이재명 지사가 지난주에 황교익 씨 논란, 그거 봉합되자마자 먹방 논란, 쿠팡 화재 일어났는데 먹방하지 않았느냐, 논란. 굉장히 많은 논란들이 있었는데도 46.7%.
◆ 윤태곤> 이렇게 봐야 될 게 이낙연 후보가 올라가지 못하고 있다. 황교익 씨 논란 과정에서도 어떻게 보면 타격을 더 받은 사람은 이낙연 전 대표일 수도 있다. 황교익 씨가 사실 거칠게 사실 좀 강하게 이야기했지 않습니까? 이유가 뭐든 간에. 그런데 김어준 씨 같은 경우에도 '이거는 이낙연 캠프 측에서 사과해야 된다.' 이해찬 전 대표도 나서서 '제가 대신 위로를 드리겠습니다.' 이런 식이 돼버렸잖아요. 그게. 그런 부분이 오히려 타격을 입은 것 같고. 여러 여론조사에서 공통적으로 나타나는 것이 이낙연 후보가 올라가다가 주춤하고 있는, 그러니까 네거티브를 하는 게 할 수 있는 것들이고 그 내용들 하나하나를 보면 충분히 말할 수 있는 것들인데 그게 반복된다는 느낌. '또 이야기하나. 지난주에 나온 거 아니야?'
◇ 김현정> 이번 인사 문제제기랑 지난 인사 문제제기랑 똑같은 걸로 느껴지고 이렇게요?
◆ 윤태곤> 같은 거 아니야, 이런 식의 느낌들이 있기 때문에 못 올라간다, 라는 게 있고. 그리고 제가 한 가지 말씀드릴 게 민주당 표 다시 한 번 볼 수 있을까요.
◇ 김현정> 민주당 여론조사 표 좀 보여주세요.
◆ 윤태곤> 민주당에서 지금 이재명 후보와 나머지 후보들의 제일 관심사는 결선 가느냐, 못 가느냐, 아니겠어요?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 윤태곤> 그런데 결선에 가려면 1, 2위의 표 차가 줄어들어야 결선을 가는 게 아니에요. 1위가 50% 밑으로 가느냐, 안 가느냐에요.
◇ 김현정> 한 사람이 50% 넘으면 결선 투표 못 가거든요.
◆ 윤태곤> 2위가 아무리 높더라도 2위가 40%대 (지지를 받고 있다고) 하더라도, 1위가 51%, 50.1% (지지율) 나오면 끝인 거거든요. 실제 결선을 가기 위해서는 비이재명 후보들의 총합이 높아야 되는 거거든요. 그렇다면 실제 결선에 가기 위해서는 비이재명 후보들의 총합이 높아야 되는 거거든요. 그 부분에서 볼 때는 정세균, 추미애, 박용진 후보들이 오히려 올라와주는 게 결선 갈 가능성이 높아지는 거예요.
◇ 김현정> 비이재명 후보 지지를 가지고 와줘야.
◆ 윤태곤> 그렇죠. 꼭 이낙연한테 안 오더라도. 지금 보면 이낙연 후보도 주춤하지만 나머지 사람들의 존재감이 점점 낮아지고 있다. 이게 결선 가능성을 떨어뜨리는 팩터(factor, 요인).
◇ 김현정> 그러면 이재명 후보가 1차 투표에서 끝낼 가능성 꽤 있다.
◆ 윤태곤> 제가 이제 홍준표 오셨으니까 계속 또 인용을 해 드려야죠. 홍준표 대표는 단일화에 대해서 보셨고, 우리 여기 한 달에 나오는 유인태 전 사무총장 같은 경우는 '사실 정치판에서 단일화라는 게 그래봤자 그대로 따라가는 것도 아니다.' 그랬지 않습니까? 저는 사실 조금 후자 쪽에 공감하는 편이에요. 첫 번째는 충청에서 첫 번째 순회투표를 하는데 거기 분위기 보면 표시가 날 것 같아요. 알 수 있을 것 같아요. 충청에서 따라가느냐. 아니면 충청에서도 벌어지면 그 뒤도 별로 어려울 것이다.
◇ 김현정> 여기까지. '충청에 주목하라'로 정리하겠습니다. 수고하셨습니다.
◆ 윤태곤> 감사합니다.