■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤희숙 (국민의힘 의원)
앞서 전해 드린 대로 민주당의 대선후보 예비경선은 한창 진행 중인데요. 그제는 이낙연 후보 만났고, 어제는 박용진 후보 만났고요. 오늘은 국민의힘으로 가보겠습니다. 이분이 대선에 나설 거라고 예상한 사람은 많지 않았습니다. 왜냐하면 서울시장 재보선 때 여기저기서 추천이 많았는데 고사했었거든요. 그런데 갑자기 대선 출마뉴스가 나온 겁니다. 직접 만나보죠. 국민의힘 윤희숙 의원 연결이 돼 있습니다. 윤 의원님, 안녕하세요.
◆ 윤희숙> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 저는 좀 놀랐어요.
◆ 윤희숙> 그러셨어요?
◇ 김현정> 왜냐하면 서울시장 재보선 때 그때 손사래 치시는 거 보면서 아직 이분이 이런 선거는 좀 꺼리시는구나, 관심 없으신가보구나 이랬거든요. 어떻게 된 겁니까?
◇ 김현정> 오히려 서울시장 재보선, 어떤 전략 싸움, 조직 싸움 이쪽보다 이게 강했다면 대선은 비전 싸움 아니겠느냐. 이력이 크게 중요하지 않을 수도 있겠다는 생각에 자신감을 얻으신 거예요?
◆ 윤희숙> 그렇죠.
◇ 김현정> 그렇군요. 사실은 윤희숙 의원 하면 대중에게 가장 강하게 각인된 게 임대차법을 반대하는 국회연설 그거 아니었습니까? 윤 의원 트레이드마크는 경제예요. 실제로 전문가이시기도 하시고. 그런데 국민의힘 안에는 이미 유승민 전 의원도 전문가고 범야권으로 하자면 김동연 전 경제부총리도 준비 중이란 얘기 들리고 그런데 왜 굳이 초선의 윤희숙인가라고 질문한다면요?
◆ 윤희숙> 아니, 아직 의사를 안 밝힌 분도 있고요. 그런데 경제통일이냐 아니냐 이런걸 떠나서 지금 이것을 생각의 싸움으로 이 대선판을 몰고 갈 수 있느냐는 저는 다른 문제라고 봐요. 자신이 전공이 무엇인지와는 저는 크게 관계없다고 보고요. 이번에 돌아오는 대선이 지난5년 전 선거도 사실 생각의 싸움이 아니었지 않습니까?
그러니까 이번에 10년 만에 돌아오는 이 생각의 싸움을 생각의 싸움으로 만들어야 한다고 생각해요. 앞으로 우리나라를 어떻게 끌고 갈 것인가에 대한 생각의 경연장이 돼야 되는데 그렇게 가고 있다는 느낌을 제가 못 받았어요. 이번에 후보들이 말씀하시는 걸 보고. 그래서 이거는 21세기 한국에 제가 기여해야 되는 부분이 분명히 존재한다라고 생각을 하고 나갔죠.
◇ 김현정> 생각의 싸움, 달리 말하면 비전싸움이 되어야 한다. 거기에 내가 일조할 수 있겠다. 일조해야겠다, 이런 말씀이세요.
◆ 윤희숙> 제가 볼 때는 빈 공간이 너무 많았습니다.
◇ 김현정> 너무 많아요?
◆ 윤희숙> 네.
◇ 김현정> 지금 굉장히 대선 주자들이 많고 그분들이 치열하게 정책 내놓고 계시는 거 아니에요?
◆ 윤희숙> 그렇긴 한데 제가 느끼기에는 지금 굉장히 정치공학적인 얘기가 많아요. 그런데 제가 예전에 제가 이제 정치 시작한 지 1년밖에 안 됐지만 1년 전에까지를 제가 정치를 바라볼 때 "아, 저렇게 정치공학적인 계산만으로 얘기를 하는구나" 이런 게 대부분의 국민들은 정치로부터 고개를 돌리게 하는 원인이 됐거든요. 정치공학적인 계산을 하더라도 그 중심에는 이 나라를 어떻게 가져갈 것이고 우리가 앞으로 어떤 도전에 직면할 것이고 어떤 방식으로 할 것이냐 이 얘기가 가장 중심에 있어야 되는데 지금 제가 느낄 때 우리 정치는 배꼽이 배보다 더 큰 상황이에요.
◇ 김현정> 배꼽이 그러니까 정치공학이 실질적인 정책을 더 넘어서는 국면이다.
◆ 윤희숙> 압도하죠.
◇ 김현정> 그러면 오늘 짧은 인터뷰에 정치철학을 다 보여주실 수는 없겠지만 윤희숙은 이것이다. 윤희숙의 비전은 이것이다, 한마디의 슬로건으로 정리한다면?
◆ 윤희숙> 미래다.
◇ 김현정> 미래다?
◆ 윤희숙> 네.
◇ 김현정> 너무 큰 얘기인데요. 조금만 자세하게 말씀해주신다면요?
◆ 윤희숙> 출마선언문에서도 얘기했지만 저는 정직해야 된다고 생각해요. 그 정직함이라고 하는 것은 뭐냐하면 미래를 향하기 위해서는 고통이 따라야 된다는 걸 정직하게 얘기하는 정치가가 있어야 한다고 생각합니다. 그 고통이라는 건 뭐냐하면 미래와 희망을 얘기하기 위해서는 우리 안에 지금 뭐가 문제인지를 솔직하게 얘기하고 고쳐나가는 얘기를 해야 되거든요. 저는 그 얘기를 하려고 사실은 대통령 선거에 나왔어요.
◇ 김현정> 우리 안에 무엇이 문제인가를 솔직하게 이야기해야 한다는 말씀인가요?
◆ 윤희숙> 우리 안에 무엇이 문제인가. 그렇죠. 지금 제가 정치공학 얘기도 말씀드렸지만 경제 정책에서도 우리 안에 많은 굳은살이 있거든요. 이것 때문에 지금 청년들의 미래가 안 보이는데 그 굳은살의 얘기를 하지 않고 정치가들이 장밋빛 얘기만 하는 것은 저는 매우 정직하지 못하다고 저는 생각합니다.
◇ 김현정> 출마선언문 보니까 이 정부를 탈레반에 비유하셨어요. 탈레반 정부. 아무리 그래도 무장 테러조직인데 탈레반은 표현이 너무 거친 거 아니냐 이런 지적들도 있었거든요. 어떻게 생각하십니까?
◆ 윤희숙> 무장 탈레반 세력이라고 알려져 있지만 사실 탈레반은 그게 아니고 원리주의자들이죠. 경전에 나오는 원리주의만 머리에 가지고 있어서 그것을 실질적인 정책으로 만들어내지 못하는 사람들입니다. 저는 그런 뜻으로 사용한 거예요. 그러니까 제가 조금 전에 우리 앵커님께서 제가 임대차법으로 이름이 알려졌다고 했지만 사실 그 연설의 핵심도 이런 원리주의적으로 국민의 삶을 망치지 말라는 거였죠. 어떤 근거와 데이터를 가지고 고민을 해서 정책을 만들어야지 당신들만의 도그마로 왜 국민들 1000만 임대차 인구를 괴롭히냐, 이런 얘기였잖아요. 사실 그 얘기가 이번에 탈레반 얘기로 출마선언문에 반영이 된 겁니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 그 부동산 정책 외에 어떤 다른 분야에서도 좀 탈레반의 느낌, 그러니까 원리주의가 뭔가 압도하고 있구나, 이런 느낌을 받는 분야가 또 있습니까?
◆ 윤희숙> 뭐 대부분이죠. 저는 지금 국회에서 기재위에 있는데요. 대부분 느낍니다. 세제라든가 여러 가지 정책에서 그렇고요. 사실은 지원정책에서도 사실 그런 느낌이 드는데 부동산 정책도 여러 가지가 있고 사실 그 부동산 정책 같은 경우는 어제도 민주당 후보들이 발표를 했잖아요. 그 발표한 내용을 보면 정말 너무 심하다. 이런 생각이 들어요. 왜냐하면 이제까지 모든 후보들이 다 미안하다고 그랬어요. 부동산 실패에 대해서요. 실패를 했으면 실패한 원인을 고쳐야 되지 않습니까? 실패한 원인이라는 것이 뭔가 시장의 흐름을 거슬러서 자신들의 도그마를 시장에다가 강제하는 것 때문인데 그 방향을 그대로 더 극단으로 몰고 나가고 있어요. 이런 게 제가 비판하는 포인트인 거죠.
◇ 김현정> 더 극단으로 몰고 나가고 있다. 그러면 지금 그 여당 후보들 어제 TV토론 하는 거 쭉 보면서 그 여당후보들 중에 윤희숙 의원의 표현대로 탈레반스러움이 느껴지는 후보, 걱정되는 후보라면 누가 있겠습니까?
◇ 김현정> 이재명 지사요?
◆ 윤희숙> 이게 무슨 정부미도 아니고 아파트를 쟁여놓을 놀리다가 가격이 오르면 시장에 풀겠다, 이런 얘기는 정말 허무맹랑한 얘기입니다. 이게 허무맹랑함에다가 원리주의 두 개가 합쳐지니까 이제 감당 못할 얘기들이 막 나오고 있는 거예요.
◇ 김현정> 그렇게 윤희숙 의원이 우려하시는 탈레반스러움이 거기서 느껴지신 거예요? 정부미에서.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 자신들이 얘기하는 절대로 시장의 흐름을 허용해서는 안 된다라는 도그마(독단적 신념)가 머리에 있으니까 거기다가 표는 또 받아야 되니까 아주 포퓰리즘과 원리주의가 합쳐져서 아주 허무맹랑한 얘기가 나오기 시작한 거죠.
◇ 김현정> 그런데 기본소득 정책이나 이런 거 보면 원리주의라고까지 하기는 지금 여러 가지 좀 물러선다는 표현이 어쩐지 모르겠습니다마는 절충안들을 내놓고 있는데요.
◆ 윤희숙> 제가 볼 때는 기본 소득은 전혀 극단의 얘그거는 원리주의보다는 전혀 어떤 원리에 없는 포퓰리즘이죠. 그러니까 그 후보께서는 양극단의 안 좋은 점을 고루 잘 갖고 계신 거죠.
◇ 김현정> 두 분이 만나서 한번 토론하셔야겠는데요, 이 부분은. 알겠습니다. 그런 자리가 마련되기를 바라고 한 가지 더, 어제 유승민, 하태경 두 분이 이 두 분도 다 대선출마하신 분인데 여가부 폐지를 다 대선 공약으로 제시했습니다. 이준석 대표도 거기에 대해서 찬성의 뜻을 보였어요. 이게 당 차원의 어떤 대선공약으로 이 여가부 폐지가 올라서야 된다고 보시는 겁니까? 어떻게 생각하세요? 윤 의원님은.
◆ 윤희숙> 이게 딱 칼로 자르듯이 얘기할 수 있는 문제라고는 저는 생각하지 않고요. 여가부가 우리나라에서 이렇게 인심을 잃은 것에 대해서 거기에 대해서는 저는 굉장히 안타깝게 생각해요. 그런데 국민 여러분들이 어떤 사건을 통해서 이렇게 인심을 잃었냐면 이 여가부가 성추행에 대해서 적극적으로 나서지 않았고요. 그리고 윤미향 씨 사건처럼 여성계에 일어난 일에 대해서 굉장히 은폐, 축소 이런 걸 했습니다.
그러니까 우리나라 여가부가 어떤 여성을 위해서 또는 양성평등을 위해서 어떤 가치를 지향하는 부처라는 믿음이 이제 없어졌어요. 그래서 제 생각에는 이런 공약들이 나오고 있는데 문제는 뭐냐하면 지금 대안으로 제시한 양성평등이라고 이름을 달리 해서 위원회로 올리겠다, 부처를 없애겠다. 이런 대안입니다. 이런 대안은 저는 충분히 검토할만한 부분이라고 생각해요. 이제 사회가 변했기 때문에 양성평등이라는 이름으로 전체의 인구를 포괄하고 그리고 다른 부처랑 충돌이 생기니 이것을 위원회로 올리겠다. 이건 검토할만한 일인데요.
문제는 그거 말고도 여성가족부에서 지금 하고 있는 일들이 있단 말입니다. 청소년이라든가 다문화가정이라든가 그리고 이 성폭력 이것에 대한 보조 같은 것은 아직도 충분히 잘하고 있지 못하고 있는 부분이에요. 그런데 이 여가부를 여기다 떼어놓은 이유는 다른 부처에서 해결하기 어렵기 때문에 떼어놓은 것이기 때문에 지금 이것을 여러가지 문제 때문에 거기다 국민들로부터 신뢰를 잃은 여가부를 어떻게 할 것이냐 대한 얘기를 할 때 가장 중요하게 고려해야 되는 것은 이 기능의 공백을 어떻게 할 것이냐에 대한 구상이 따라야 됩니다.
◇ 김현정> 여가부가 사라지면서 비게 되는 그 기능의 공백들을 어떻게 메울 것인가.
◆ 윤희숙> 그렇죠. 그것까지 고려해서 이걸 위원회로 올릴것이냐 아니면 잘하도록 만들 것이냐, 부처로 하든 부처의 이름을 바꾸고 기능을 좀 더 분명하게 줘서 잘하도록 만들 것이냐의 두 가지 대안이 있는 것이에요. 그런데 제가 그 두 분이 말씀하신 어제 얘기만으로는 두 가지 대안 중에서 한 가지 대안으로 미리 정해야 한다는 근거를 느끼지 못했어요.
◇ 김현정> 그렇군요. 윤희숙 의원은 약간 다른 결이시네요.
◆ 윤희숙> 그렇죠, 저는 이 두 가지를 놓고 얘기를 해 봐야 된다고 생각을 합니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 지금의 여가부가 문제가 있는 것은 동의한다. 하지만 폐지냐, 잘하도록 만들것이냐의 문제는 토론해 봐야 된다.
◆ 윤희숙> 그렇죠.
◇ 김현정> 오케이. 이건 토론해 봐야 됩니다. 토론해 봐야 되는 문제니까 오늘 결론을 내리지는 않겠고 좀 열어놓고요. 몇 개월 전에 윤석열 전 총장 만나셨죠?
◆ 윤희숙> 네. 만났습니다.
◇ 김현정> 그런데 그때도 서로 입당해라 좋은 덕담들 주고받으셨을 텐데 경쟁자 되셨어요.
◆ 윤희숙> 그렇죠.
◇ 김현정> 경쟁자로서는 윤 전 총장한테 뭐라고 말씀하고 싶으세요?
◆ 윤희숙> 말씀이요? 글쎄, 저는 윤 전 총장님께서 이번에 출마선언문에서도 봤듯이 우리 국민들이 지금 가지고 있는 정권에 대한 분노라든가 정권 교체의 의지 같은 것을 그 잘 표현하시고 집결시키고 계시다고 봐요. 그래서 범야권에서 어마어마한 자산이죠. 굉장히 고맙다고 저는 생각을 하고요.
그러나 말씀을 한 말씀 드리자면 거기에서 끝나면 우리나라는 앞으로 가기 어렵다는 말씀입니다. 그러니까 앞으로 더 나아가기 위해서는 그 분노의 에너지를 긍정과 창조의 에너지로 바꿔야 되는 과제를 지금 우리가 갖고 있는 것이고 그 과제를 경선 과정에서 윤 전 총장님하고 제가 선의의 경쟁으로 더 근사한 걸 만들어보는 그러한 싸움을 해야 된다고 생각해요. 그런 말씀을 드리고 싶어요.
◇ 김현정> 선의의 경쟁하자. 국민의힘에 들어와서요?
◆ 윤희숙> 그러면 좋고. (웃음) 그건 뭐 그러길 기대합니다만 또 총장님 입장에서도 여러 가지 계산이 있을 테니 어쨌든 범야권의 동반자인 건 똑같죠.
◆ 윤희숙> 저는 홍 의원님께서 작정하고 하신 말씀까지는 아니라고 보고요. 그런데 이제 마음속에 있는 게 좀 나온 거겠죠. 그런데 저는 사실은 이게 무슨 뜻인지 정확하게 몰랐어요. 그런데 알고 보니 이게 점프력의 차이더라고요. 그러니까 숭어만큼 뛰지도 못하는 망둥어가 숭어가 높이 뛰니까 자기가 그냥 같이 따라 뛴다, 이런 뜻인 것 같아요. 그래서 제가 그 뜻을 알고는 그러면 내가 돌고래처럼 확 뛰면 다 모든 문제가 해결되는 거네. 이런 생각이 들더라고요. 아주 건강한 자기정신승리죠. (웃음)
◇ 김현정> 정신승리. 돌고래시군요, 그러니까. (웃음)
◆ 윤희숙> 돌고래 그렇죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 홍 의원이 단톡방인지 모르고 그랬다. 이렇긴 하시더라고요.
◆ 윤희숙> 그랬을 수도 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지.
◆ 윤희숙> 중요하지 않아요.
◇ 김현정> 오늘 여기까지 말씀을 듣고 4차 토론회 자리 여러 자리 마련하도록 하죠. 윤희숙 의원님 고맙습니다.
◆ 윤희숙> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 국민의힘 대선 출마를 선언한 분 윤희숙 의원이었습니다.