프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 오세훈 (국민의힘 서울시장 후보)
야권단일화 시한이 이틀 앞으로 다가왔습니다. 어제는 안철수 후보와의 인터뷰를 진행했고요. 오늘은 오세훈 후보를 만나려고 합니다. 두 후보는 오늘과 내일 여론조사를 해서 모레, 그러니까 금요일에 단일화를 이뤄내겠다 약속을 했었습니다만 어제도 여론조사 문구에 합의를 하지 못한 걸로 지금 알려졌습니다. 오늘 오전에 다시 한 번 만난다고 하는데 만약 여기에서도 결론을 못 내면 사실상 오늘 오후와 내일에 걸쳐서 여론조사 하기로 한 그 계획은 물 건너가는 게 아닌가 싶은데요. 지금 상황이 어떻게 돌아가는 건지 국민의힘 오세훈 후보 지금부터 만나보죠. 오세훈 후보님 안녕하십니까?
◆ 오세훈> 네, 안녕하세요. 반갑습니다.
◇ 김현정> 반갑습니다. 어제 안철수 후보와의 TV토론은 어떻게 만족하셨습니까?
◆ 오세훈> 만족이라는 게 있습니까? 그냥 저희들 생각을 잘 전달하기 위해서 정말 최대한 노력을 했습니다.
◇ 김현정> 당연한 질문인지 모르겠습니다마는 주변에서는 누가 잘 했다고 그래요?
◆ 오세훈> 제 주변의 분들이야 제가 잘 했다고 하죠.(웃음)
◇ 김현정> 그래요.(웃음) 어제 그 단일화 TV토론까지는 일정대로 이렇게 진행이 됐는데 문제는 오늘과 내일 여론조사를 거쳐야 모레 단일 후보를 결정한다는 계획까지 완수가 되는 건데 어제 협상이 안 끝났네요?
◆ 오세훈> 그렇습니다. 어젯밤에 끝나기를 바랐는데 정말 합의가 쉽지 않네요. 그래서 오늘 아침 8시 반에 또 다시 협상을 재개하는 걸로 알고 있습니다.
◇ 김현정> 뭐가 제일 걸림돌, 최대 걸림돌이었다고 합니까?
◆ 오세훈> 결국은 여론조사까지는 합의가 된 거고 여론조사 문항, 형태, 그런 거죠.
◇ 김현정> 그러니까 적합도냐 경쟁력이냐 이것만 남은 겁니까? 아니면 기호 당명을 후보자 이름 앞에 붙이느냐 마느냐까지도 합의가 안 된 건가요?
◆ 오세훈> 뒷부분은 크게 문제가 안 되는 것 같고요. 결국은 앞부분입니다.
◇ 김현정> 적합도냐. 경쟁력이냐, 어떻게 물을 것이냐?
◆ 오세훈> 네.
◇ 김현정> 그렇군요. 어제 오세훈 후보가 1대1 토론에서 그러셨잖아요. '안철수 후보가 지금 입당한다고 하시면 제가 그 여론조사 문구 경쟁력 그거 승인하겠습니다. 그거 수용하겠습니다' 그러셨잖아요.
◆ 오세훈> 네.
◇ 김현정> 그런데 입당을 당장 하겠다는 거에는 (안철수 후보가) 답하지 않으셨어요. 그 말씀은 '경쟁력이라는 문구는 도저히 받아들일 수 없다' 이런 말씀이실까요?
◆ 오세훈> '경쟁력'을 그쪽이 바라는 겁니다. '적합도'는 받아들일 수 없다. 그 얘기인 거죠.
◇ 김현정> 지금 오세훈 후보입장에서는 최근 나온 여론조사를 보면 경쟁력으로 물으나 적합도로 물으나 유리하게 나온 것들도 꽤 있는데.
◆ 오세훈> 그게 아니고요. 그분들이 또 새로운 방식을 들고 나오셨어요.
◇ 김현정> 아, 적합도냐, 경쟁력이냐 말고 또 새로운 거요? 어떤 겁니까?
◆ 오세훈> 양 후보를 대입해서 누가 유리하냐 불리하냐 이런 식으로 묻는, 지금까지 단일화 방식 중에 한 번도 정치 역사상 쓴 적 없는 걸 들고 나와서 관철하겠다고 하고 있습니다.
◇ 김현정> 박영선 대 오세훈, 박영선 대 안철수. 누가 더 유리하다고 보십니까? 이런 건가요?
◆ 오세훈> 네.
◇ 김현정> 그렇게 문항을 구체적으로 하자고 하니까 이게 또 쉽지가 않은 협상이 되고 있는 거군요?
◆ 오세훈> 하여튼 뭐 복잡합니다.
◇ 김현정> 그렇게 해도 해볼 만 하지는 않으십니까?
◆ 오세훈> 하여튼 뭐 끝까지 합의를 이루기 위해서 노력 중입니다. 좀 기다려 주십시오.
◇ 김현정> 만약 오늘 오전까지 이게 결렬이 되면 그럼 어떻게 되는 건가요.
◆ 오세훈> 결렬되지 않을 겁니다. 그쪽도 19일 날까지 후보등록 하는 것은 정말 저하고 굳게 약속을 했기 때문에요. 조금 믿고 기다려주십시오.
◇ 김현정> 그런데 시간이 지금 얼마 남지 않아서 오늘 오전까지라고 하면. 그런데 오늘 오전 사실 놓치고 나면 이제 이게 사실상 시간이 없잖아요. 여론조사 돌릴 시간이 없으니까
◆ 오세훈> 그렇죠.
◇ 김현정> 이러다가 혹시라도 깨지는 거 아니냐라는 얘기가 솔솔 나오기 시작해요. 어떻습니까?
◆ 오세훈> 그럴 일은 없습니다. 두 사람 다 단일화에 실패하게 된다면 문제가 커진다. 하는 것을 다 알고 있고 국민의 여망이라는 걸 알고 있기 때문에 정말 최선을 다해서 합의하겠습니다.
◇ 김현정> 3자 대결을 해도 오세훈 후보가 이기는 결과가 한번 나온 적이 있습니다. 물론 격차가 크지는 않습니다마는 그래서 3자 대결도 그냥 해볼 만 하다 이런 얘기가 당 지지자들 사이에서 나오던데 어떻게 생각하세요?
◆ 오세훈> 그건 전혀 제 머릿속에 없습니다. 그런 일이 있게 되면 정말 그거는 재앙입니다. 일고의 가치도 없는 것입니다.
◇ 김현정> 안철수 후보가 어제 저하고도 인터뷰하면서 '협상을 가로막는 누군가가 뒤에 있는 것 같다' 그거에 대해서는 어떻게 생각하세요?
◆ 오세훈> 에이, 그건 일종의 정치적인 공세고요. 그런 거 없습니다. 정말 협상팀은 최선을 다해서 타결하기 위해서 노력중입니다. 지금.
◇ 김현정> 안철수 후보는 어제 '내가 서울시장이 되면 국민의힘과 합당하겠다. 또 나로 단일화가 되지 않는다고 해도 합당하겠다' 이런 말을 했습니다. 합당 의지를 분명히 했는데 그런데 여기서 중요한 건 합당이 입당이 아니에요. 그러니까 당과 당이 합치는 합당을 얘기를 했습니다.
◆ 오세훈> 그렇기 때문에 본인이 아무리 의지를 강력하게 표명해도 정치권에서는 그 부분에 대해서 신뢰가 높지 않은 겁니다. 합당하려면 정말 이 단일화 하나 가지고도 이렇게 기한을 정해놓고 하는데도 쉽지 않은데 합당이 무슨 뭐 기한이 있는 것도 아니고 양쪽의 지분 싸움이 치열하거든요. 지금 말씀은 지분 주장 안 하겠다고 하시지만 그렇게 말씀하실 거면 입당하는 게 낫죠. 지금 당장이라도 입당하면 시너지 효과가 극대화될 텐데. 그래서 그 부분에 대해서는 정치권에서는 그리 가능성을 높게 보지도 않고 사실은 막판에 다급하시니까 내놓는 어떤 입장표명 아니신가 의미를 그 정도로 보고 있습니다.
◇ 김현정> 어제 그 질문 하셨잖아요. '당장 입당하십시오' 그 질문에 대해서 안 후보가 뭐라고 답변을 하셨냐면 '2번, 4번 한 표라도 더 모으려면 4번 달고 나가는 게 낫기 때문에 지금 당장 입당은 할 수 없다' 그렇게 말씀을 하셨어요.
◆ 오세훈> 논리적으로 맞지 않죠. 단일화가 돼서 시장이 되면 합당을 하시겠다고 그러시면서 지금 당장 입당이나 합당을 하면 표가 떨어진다고 하시는 게 논리적으로 맞나요?
◇ 김현정> 알겠습니다. 결국 '입당이 아니라 합당을 고집하는 것은 새 집을 짓고 새 간판 달고 합치는 건데 그게 만만치 않은 일이다. 현실성 떨어지는 일이다' 그런 건가요?
◆ 오세훈> 단계로 보면 10단계가 넘고요. 결국에는 전국에 산재한 300여 개 가까운 당협의 새 분포를 가지고 또 끝없는 협상을 타결해야 되는데 유리한 고지에서 하시겠다는 말씀이시죠.
◇ 김현정> 그런데 지금 윤석열 전 총장도 정치권에 나설 가능성이 크다고 하니까. 어차피 빅텐트가 하나 만들어지긴 만들어져야 되고 그 과정에서 새 집 짓고, 새 간판 달고 거기 다 모여서 하는 그림이 안 그려지지는 않는데요?
◆ 오세훈> 그게 본인이 시장이 되셔서 본인 중심으로 하시겠다는 말로 들리는데 지금 사심 없다고는 말씀하시지만 그게 일이 그렇게 흘러가면 국민의힘 국회의원 100명이 다 거기로 옮겨가겠습니까? 그렇게 되면 야권은 분열되는 거고요. 그렇게 되면 아마 분열돼서 대선을 치를 확률이 더 높아지는 거죠.
◇ 김현정> 아, 분열이 될 거라고 보세요?
◆ 오세훈> 그렇죠. 그게 뜻대로 안 될 가능성도 있지 않습니까? 아무리 안철수 후보의 진정성을 믿어드린다 하더라도 그게 그분 뜻대로만 흘러간다는 보장이 없지 않습니까?
◇ 김현정> 결국 '급해서 내놓은 이야기다' 지금 이렇게, 현실성을 굉장히 낮게 보고 계세요. 그나저나 어제 1대1 토론에서 오세훈 후보가 힘줘서 답하신 부분을 제가 다시 한 번 짚어보겠습니다. 그게 내곡동 땅에 관한 질문이었는데, 어제 안 보신 분들을 위해서 제가 잠깐 정리를 하자면 '오세훈 후보의 처가 땅이 강남구 내곡동에 있었는데 보금자리 주택지구로 지정이 돼서 보상을 36억 5000만 원을 받았다. 그게 시장시절의 일이다 보니 혹시라도 무슨 압력이 가해진 거 아니냐, 특혜 받은 거 아니냐' 이런 의혹이었어요. 거기에 대해서 오 후보님이 어제 '이득이 아니라 오히려 손해 봤다. 그리고 나는 그 땅의 존재를 알지도 못했다. 압력 넣은 게 사실이라면 그 양심 고백을 할 사람이 한 명이라도 나온다면 나는 후보직 사퇴하겠다' 그러셨어요.
◆ 오세훈> 네. 이 사건의 본질은 제가 시장이 당선되기 전부터 노무현 정부의 국토부와 서울시 그리고 서울시 SH공사가 이 땅을 임대주택용지로 쓰기 위해서 국민임대주택 예정지구로 지정절차를 시작을 했다는 겁니다. 그걸 처음에 제가 지정이 됐다고 잘못 말씀드리는 바람에 거짓말했다, 이런 공격을 받았는데요. 지정절차가 그 전부터 시작된 건 분명한 사실입니다. 서류상.
그다음에 두 번째 이 땅은 어렵고 힘든 분들을 위한 임대주택을 짓기 위한 사업입니다. 내가 설사 그 사실을 알았다 하더라도 저희 처가 땅이 있다는 이유 때문에 그 땅을 빼낼 수 없는 위치입니다. 왜냐하면 어저께 지도를 보여드렸지만 그 땅이 그 한가운데 들어가 있습니다.
세 번째, 천준호 의원이 거짓말 한 것은 마치 제가 그걸 알고 그 지정을 촉구했다. 이런 표현을 처음에 썼거든요. 그런데 저는 그걸 알 수가 없는 게 그게 국장 전결 사항입니다. 그런데 저희 처갓집 이름이 들어가 있는데 제 이름이 없는데 주택국장이 알 리가 없고 주택국장도 거기에 수백, 수천 명의 토지 소유자가 있을 텐데 알 리가 없죠. 그러니까 그냥 국장 전결로 국토부로 넘어간 겁니다. 그 서류가. 그게 핵심이고요.
네 번째는 또 땅 가격입니다. 보통 정부에서 보상을 할 때는 시가보다 낮게 주죠. 상식 아닙니까? 시가보다 높게 줍니까? 절대 안 주죠. 그래서 소송하고 그러는 거 아닙니까? 데모 하고. 그거를 재산적으로 이득을 취했다. 그걸 사전에 알았기 때문에 그 땅을 제외했어야 됐다. 이거 다 억지주장이고 무리스러운 공격이죠.
◇ 김현정> 그러면 그 당시에 그 땅의 토지보상가가 어느 정도였습니까?
◆ 오세훈> 평당 270만 원이었는데 지금 그 근처의 땅이 평당 수천만 원입니다. 그러니까 그 땅을 제외시켰다고 주장하는 것도 정말 코미디 같은 주장인 것이 만약에 그걸 제외시켰으면 저희 처갓집은 지금 엄청난 부자가 됐을 겁니다.
◇ 김현정> 그 당시에도 그러면 그 주민들이, 원주민들이 다 시위하고 이거 부당하다 했었던 건가요?
◆ 오세훈> 그럼요. 시위하고 농성하고 재판한 분도 있고 그렇죠.
◇ 김현정> 그런데 어제 그러셨어요. '그 땅의 존재를 나는 알지도 못했다' 그런 말씀.
◆ 오세훈> 존재를 몰랐다는 표현은 당시에 수용절차가 진행되는 것조차도 몰랐다는 겁니다.
◇ 김현정> 그 당시에 몰랐다는 표현입니까?
◆ 오세훈> 그 당시에 몰랐죠. 몰랐을 수밖에 없죠.
◇ 김현정> 제가 어제 토론회 끝난 후에 박영선 캠프에서 또 이런 말씀을 하셨더라고요. 재산신고 할 때 그 땅을 신고를 하셨고.
◆ 오세훈> 재산 신고할 때 내곡동 땅이라는 게 있다는 건 저도 봐서 아, 내곡동에 땅이 있구나 알았겠죠. 그런데 그 땅이 수용절차가 진행되고 있는지 국민임대주택지구로 지정이 됐는지 그걸 제가 어떻게 압니까?
◇ 김현정> 그 관보에 땅 지번까지 게재돼 있는데 어떻게 존재를 모를 수 있나 거짓말 하지 마시라. 이렇게 쓰셨던데.
◆ 오세훈> 존재를 모른다는 표현은 지정절차가 진행되고 있다는 사실을 모르고 그 땅이 거기에 해당됐다는 사실을 모른다는 축약적인 표현이죠. 그 문구 자체만 가지고 정말 민주당은 말꼬리 잡기 대왕입니다.
◇ 김현정> 그러니까 어제 땅의 존재를 몰랐다는 표현은 재산신고 할 때도 몰랐다 그 표현은 아니시라는 말씀이군요?
◆ 오세훈> 재산 신고할 때 한번 훑어보기는 하죠. 그런데 내곡동 땅이 거기에 해당됐다는 사실을 제가 어떻게 상상이나 했겠습니까? 국장 전결사항인데.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 말씀 듣고 2부에서 강훈식 의원과 성일종 의원이 오늘 고정패널로 준비를 하고 계시니까 아마 이 보선과 관련된 이야기는 다시 한 번 하게 될 것 같습니다. 오세훈 후보님. 오늘 목소리가 좀 피곤해 보이세요. 다른 때보다.(웃음) 지금 이게 단일화 협상이 난항을 겪으니까 이 두 분이 목소리가 좀 피곤한 게 아닌가, 어제 안철수 후보도 좀 피곤해 보이시더라고요.
◆ 오세훈> 그랬나요? 완전히 체력전입니다.(웃음)
◇ 김현정> 그렇죠. 아무래도 이게 난항이 되다 보니까 이게 두 분도 지쳐가는 것 같은데, 하나 질문이 좀 들어왔습니다. '만약 안철수 후보로 단일화가 된다고 해도 국민의힘이 진짜 총력전을 펼칠 것인가, 같이 도울 것인가' 바로 이 부분인데 어제 1:1 후보 토론 때 뭐라고 하셨냐면 '당의 돈을 쏟아 부으면서 선거운동 한다든지 이런 건 어려운 일이다.'
◆ 오세훈> 조직적으로 돕는 건 어느 정도 가능하겠죠. 그런데 자기 당 후보가 후보가 된 것만큼은 아무래도 못하겠죠. 두 번째, 자금을 동원해서 돕는 건 선거법 위반입니다. 당이 다르기 때문에.
◇ 김현정> 그런데 어제 안철수 후보는 그거 다 방법이 있다. 옛날에 박원순 후보 나올 때도 다 도왔다, 민주당이. 그런 얘기를 하시던데요?
◆ 오세훈> 그건 한계가 있습니다. 자금을 쏟아 부어서 도우면 선거법 위반입니다. 다른 당 후보를 돕게 되면. 그래서 그렇게 할 수가 없고. 더군다나 제가 어저께 지적을 했지만 우리 당의 비대위원장이신 김종인 위원장하고 두 분이 사이가 원활하지 않잖아요. 그런 상태에서 분명히 그 총지휘자가 김종인 비대위원장이 되실 텐데 과연 그런 원활한 지원이 가능하겠는가. 아무리 제가 선대위원장을 맡아서 뛰어도 그게 쉽지 않은 게 현실인데 이거는 조직선거이지 않습니까? 보궐선거는 조직선거의 성격이 강하거든요. 그 점을 간과해서는 안 된다 하는 점을 어저께 말씀드렸습니다.
◇ 김현정> 그런 의미군요. 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 끝까지 선의의 경쟁 해 주십시오. 고맙습니다.
◆ 오세훈> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 국민의힘 서울시장 후보 오세훈 후보였습니다.