프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 현근택(민주당 前 부대변인), 이준석(국민의힘 前 최고위원)
미국에는 나스닥, 우리나라에는 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있습니다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥. 오늘은 현석 브라더스 나오시는 날이군요. 더불어민주당 전 부대변인이세요. 현근택 변호사 어서 오십시오.
◆ 현근택> 네, 안녕하세요, 현근택입니다.
◇ 김현정> 국민의힘 이준석 전 최고위원 어서 오십시오.
◆ 이준석> 안녕하십니까?
◇ 김현정> 뉴스닥 본론으로 가겠습니다. 이번 주 상한가, 하한가 누구를 골라오셨을지요. 먼저 현근택 변호사님 누구 골라오셨어요?
◆ 현근택> 저는 안철수 대표를 뽑았습니다.
◇ 김현정> 안철수 대표면 상한가요?
◆ 현근택> 당연하죠. 지금 아마 모든 정치 뉴스에 절반 이상은 안철수 대표 중심으로 돌아가고 있는 것 같아요.
◇ 김현정> 요즘 안철수 대표 얼굴이 TV 틀었다 하면 나오세요, 안철수 대표를 상한가로 뽑으셨는데 잠시만 기다리시고요. 이준석 전 최고위원은요?
◆ 이준석> 저는 이낙연 대표입니다.
◇ 김현정> 상한가입니까, 하한가입니까?
◆ 이준석> 하한가죠. 이 분은 요즘 하락세입니다.
◇ 김현정> 하한가입니까? 그러면 하한가부터 좀 풀어보죠. 이낙연 대표, 왜 하한가입니까?
◆ 이준석> 최근에 보면 이낙연 대표가 결국 이재명 지사나 윤석열 총장의 대선 지지율 경쟁에서 다소 홀로 하락세라는 느낌을 지울 수 없는지 갑자기 또 월성원전 관련해서 이번에는 경제성이나 안전성에 관한 분야에 대해서 ‘삼중수소가 검출되었다’ 이거를 굉장히 강하게 발표를 하셨는데요.
저는 사실 보면서 놀라웠던 게 보통 우리가 오염 사례들에 대해서 얘기할 때는 보통 기준치라는 단어를 많이 씁니다. ‘기준치의 몇 배 이상이 어디서 발견되었기 때문에 위험하다’ 이런 얘기를 하거든요. 그런데 이번에 이낙연 대표 발표할 때는 그런 표현이 없었어요. 나중에 확인되는 보도로 인해서 ‘기준치의 열 몇 배다’ 이렇게 나온 게 있는데요. 그 기준치에 대해서 저희 국민의힘 측의 과방위 위원들이 체크를 해 봤더니 그게 사실 원자력 발전소 안에 있는 공간의특정지점에서 측정된 것이랑 밖으로 배출될 때의 기준치가 다른 것인데, 이게 배출될 때 문제가 되는 것인데 왜 안에 있는 것에 대해서 배출될 때의 기준치 열몇 배를 적용했느냐는 겁니다.
◇ 김현정> 과장한 것이다?
◆ 이준석> 과장한 것이고요. 이거는 사실 대권주자로 분류되고 여당의 대표 정도 되면 국민 건강권 관련된 문제가 얼마나 국민에게 예민한지 알고 계실 텐데, 예를 들어서 예전에 광우병 때도 보면 사실 그것 때문에 국민 건강권이라는 게 엄청난 사회 소요로 발달하고 이러지 않았습니까? 그렇기 때문에 굉장히 조심스러웠어야 된다, 이렇게 보는 것이고요.
방사능에 대해서 저희가 기준치를 논할 것 같으면 지금 지하철에서 듣고 계시는 분들 있으면 깜짝 놀라겠지만 서울 지하철에서 예를 들어 라돈 측정을 해 보잖아요? 그러면 북한산이 화강암지대잖아요. 그러니까 북한산 쪽에 붙어 있는 지하철 쪽에 가서 라돈 측정해 보면 기준치 이상으로 나옵니다.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 그래서 예전에 성신여대입구역이란 우이신설 경전철 같은 곳은 2019년에 한번 기준치 이상이 뜬 적이 있었어요. 그렇다고 해서 지하철 폐쇄할 것도 아니고 지하철 없애야 된다는 주장은 없지 않습니까? 그런 것처럼 저는 정치인의 주장이라는 것이 굉장히 신중해야 되는데 이낙연 대표께서 엄중하시고 신중하다라고 해서 ‘엄중낙연’, ‘신중낙연’이라는 별명 갖고 계신데.
◇ 김현정> 신중하시죠.
◆ 이준석> 이거는 좀 과했다는 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 이낙연 대표의 발표를 한번 직접 듣고 올까요?
★ 이낙연> 무엇보다 1년 넘게 월성원전을 감시해 놓고 사상 초유의 방사성 유출 물질을 확인하지 못한 감사원의 감사 결과는 납득하기 어렵습니다. 1년 동안 무엇을 감사했는지 매우 의아스럽습니다.
☆ 박성중> 이낙연 대표를 비롯한 여러 여당 정치인들이 가짜뉴스를 퍼트리고 있습니다.
☆ 김영식> 바나나 6개, 멸치 1g 수준의 삼중수소를 괴담으로 유포하여 원전 수사를 물타기하려는 저급한 수순을 멈춰야 합니다.
◇ 김현정> 뒤에 두 분은 국민의힘 박성중 의원과 김영식 의원의 목소리였는데요. ‘결국 지금 월성원전 수사를 덮으려고 혹은 물타기 하려고 지금 안전성 문제 제기하는 거 아니냐?’ 이런 주장이 국민의힘 주장 같습니다. 현 변호사님?
◆ 현근택> 저는 약간 오도하는 것 같아요. 왜냐하면 다 알고는 있습니다마는 지난번에 감사원의 감사 결과는 경제성만 평가한 거였거든요. 안전성 평가는 하지 않았어요.
◇ 김현정> 아예 대상이 아니었다?
◆ 현근택> 그렇죠. 물론 그거는 국회에서 안전성 문제는 평가하지 말라고 했기 때문이지만 당연히 아쉬움이 있죠. 왜 그러냐면 우리가 원전을 생각하면 당연히 경제성으로만 판단할 수 없죠. 원전의 가장 중요한 부분은 안전 부분이거든요. 그런데 그 두 개가 별개는 아니에요. 경제성을 따질 때 안전하게 철저하게 보호를 한 상태에서 해야 되거든요. 안전이 담보되지 않은 경제성 판단이 의미가 있겠어요? 원전에서? 의미가 없죠.
지금 약간 잘못 얘기한 것 같은데요. 그러니까 배출기준이라는 건 원전 내에 따로 있고 원전 외에 따로 있는 게 아니에요. 당연히 원자로 내는 다르겠죠. 원자로 내에는 당연히 물질이 많을 수밖에 없죠. 그런데 지금 삼중수소가 문제가 되는 건 배출되어서는 안 될 곳에서 배출된 것이란 말이에요. 원전 내이기는 하지만 지하수 맨홀에서 발견된 거거든요. 당연히 그것도 얘기 나왔죠. 기준치의 10배라는지 17배라든지. 그런데 그게 원전 안에서는 그럼 다 배출되느냐. 그게 아니라는 거예요. 나오지 않을 곳에서 나오면 원전 안에서도 안 된다는 거거든요.
◆ 현근택> 당연하죠. 거기에서 나왔기 때문에 문제죠. 누출된다는 건데 그 누출의 원인을 못 밝히고 있다는 거거든요. 지금 물론 예전에 누수돼서 공사를 했고 에폭시 손상을 얘기했는데 결국은 얘기하면 삼중수소를 가두는 냉각수를 냉각시키는 데에서 샜다는 거거든요. 그런데 이런 문제는 어디서나 생겨요. 예전에 저도 군에 있을 때 이런 사고가 있었는데 항공유를 저장하는 지하수가 있거든요. 완전히 밀폐시켜놔요. 그런데 예전에 기억나시죠? 어떤 게 있었냐면 비행기가 떴는데 갑자기 떨어졌어요. 왜 떨어졌나 봤더니 지하수가 새서. 항공유에 지하수가 섞여 들어간 거죠. 그러니까 비행기가 갑자기 엔진이 멈춘 거예요. 그만큼 이 지하수 관리라는 것은 철저하게 한다 해도 원인이 있는데 그때는 지하수가 했다는 것이 원인이 밝혀졌는데 이번에 이 원인이 안 밝혀진 거예요. 그럼 문제가 있는 것이죠, 당연히.
그다음에 지금 자꾸 광우병 괴담이나 아니면 바나나를 이 얘기하는데요. 그걸로 설득이 되겠어요? 지난번에도 보도 나왔지만 원전 주변에 사는 분들은 항상 염려하는 게 원전에서 무슨 사고가 있지 않을까? 우리가 모르는 어떤 물질이 배출되지 않을까? 이게 항상 불안한 거거든요. 그럼 투명하게 이게 왜 새는지 원인을 먼저 분석하고 주민들한테 설명을 해야 되는데 ‘그 정도는 괜찮다, 엑스레이 촬영 때 받는 수준의 거의 반 정도다, 바나나 먹었을 때의 반 정도다’라고 하는데 이거로 설득이 되겠습니까? 왜냐하면 그게 앞으로도 없을 거라는 게 전제돼야 되는데 그렇지 않다는 것이죠. 그럼 당연히 그 문제를 지적할 수 있는 것이지, 안전성 문제 지적한다고 그걸 수사 방해 목적이다? 이렇게 얘기하는 건 저는 앞뒤가 맞지 않다고 봅니다.
◆ 이준석> 저 주장이 일관되려면 서울지하철에서 WHO 기준의 라돈이 3배 발견된 것에 대해서 서울시에서 그러면 굉장히 호들갑을 떨어야 되는 것이거든요. 그런데 거기에 대해서는 조용합니다.
◇ 김현정> 현 변호사님?
◆ 현근택> 서울 지하철 얘기하는데요. 서울 지하철도 옛날에 학교 내에서도 그렇고 오염물질이 나올 수 있어요. 그런데 그건 충분히 조사가 가고 우리가 제어가 가능해요. 그리고 예를 들어서 이 문제를 차단했을 때 지하철 운행을 멈춰야 되느냐? 이 정도까지는 안 가요. 그런데 원전은 다르죠. 원전은 예를 들어서 어떤 이런 물질이 배출됐을 때는 이 원전 자체를 계속 운행을 해야 되는데 말아야 되느냐는 게 굉장히 중요한 문제가 되는 거예요. 그리고 지역주민들이 항상 그거에 대한 불안감을 갖고 있죠. 지하철 타면서 ‘어떤 물질이 나오고 있으니까 지하철 안 타’ 이렇게까지 가지는 않거든요.
◆ 이준석> 아니, 라돈도 방사성 물질이고요. 서울지하철의 운행 의원이나 탑승 인원은 수백만 명 단위이기 때문에 안전 문제로 봤을 때는 결코 가벼운 사안이 아닙니다. 그런데 WHO 기준만 신봉하지 말라면서 그 때 아무 문제 없다고 그랬거든요. 그러니까 저는 이런 것에 대해서 일관된 기준을 적용했으면 좋겠는데 광우병은 위험하고 서울 지하철 라돈은 안 위험하고 삼중수소는 또 위험하고 그러니까 감사원 때려야 되고, 이게 그러니까 진영논리가 아니냐는 거죠, 결국에는.
◇ 김현정> 이것과 함께 이낙연 대표 얘기가 나왔으니까 제가 한 가지만 더 좀 던져볼게요. 어제 이낙연 대표가 이익공유제에 대해서 언급을 했습니다. ‘코로나 때문에 심각한 타격을 입은 분들도 있지만 오히려 또 수입이 늘어난 분들도 있다. 그런 사업체도 있다. 그런 분들은 자발적으로 나서서 자신이 받은 이익을 좀 공유하자. 베풀자’ 이런 제안인 거죠? 현 변호사님.
◆ 현근택> 그렇습니다. 기본 개념이라는 것은 우리가 이익이 발생하면 기본적으로는 본인한테 돌아가고, 그다음에 이익이 있으면 세금을 내는 게 기본이겠죠. 그런데 최근에 코로나 사태를 보면 사실은 기업이 이익이 나면 1차적으로는 주주한테 가고 그다음에는 종업원한테 임금으로 가는 것이죠.
그런데 예전에도 보면 이익이 났을 때 협력업체에 주자, 이런 얘기가 있었거든요. 2011년 아마 정운천 동반성장위원장도 얘기했던 것 같은데요. 지금 핵심은 코로나로 인해서 굉장히 이득을 보는 업체들이 생기고 있어요. 예를 들어서 배달앱이라든지 아니면 이런 데들은 굉장히 폭발적인 선점을 하고 있거든요.
◇ 김현정> 온라인 쇼핑몰.
◆ 현근택> 그렇죠. 그런데 상대적으로 그에 비해서 소외되는 분들이 있어요. 예를 들어서 식당하시는 분들은 수수료 나가지만 또 장사도 안 되고요. 그다음에 온라인 마켓이 뜨면서 사실은 농수산물을 직접 거래하는 소상공인들은 굉장히 타격이 가고 있거든요. 그러면 이거를 물론 지금 정의당이 얘기하는 것처럼 세금을 매기면 좋겠지만 세금이라는 것은 일시적으로 매기기가 굉장히 어렵습니다. 지금 정의당에서는 한시적으로 5년간이든 몇 년간 하자고 그러는데.
◇ 김현정> 그러니까 정의당은 자발적 공유가 아니라 의무적 공유를 하자라는 주장인 거예요.
◆ 현근택> 그렇죠. 그런데 세금이라는 건 한 번 만들면 이거를 없애기가 굉장히 어렵습니다. 왜냐하면 종부세도 계속 보수당에서는 없애자고 하지만 없애지 못하는 건 뭐냐면 나가는 곳이 생겨요. 그러면 돈을 쓰는 사람들이 갑자기 쓰다가 안 쓸 수 없거든요. 그러면 저는 이 코로나 상황은 계속 갈 거라고 보지는 않아요. 그리고 지금 약간 어느 정도 일시적인 현상이라고 본다고 그러면 어느 정도 인센티브를 주는 방식으로 해서 약간 만드는 거죠. 그러면 약간 매칭이 되겠죠. 정부에서도 당연히 기금을 댈 것이고요.
그런 걸 통해서 지금 예를 들어 배달앱은 굉장히 돈을 벌고 있지만 장사가 안 되는 자영업자나 식당 하시는 분들한테 뭔가 도움을 줄 수 있는 거를 만들어보자는 게 큰 취지고요. 저는 이낙연 대표가 지난번 사면은 조금 실수라고 보는데, 이거는 제가 보기에 굉장히 제일 잘했다고 봐요. 지금 코로나 상황에서 K자 모양의 양극화 문제는 전 세계적인 문제거든요. 이거를 약간 해결해 보자는 취지는 굉장히 좋다고 보고요.
◆ 이준석> 정치인 중에 진단을 잘못하면 심각한 거고요. 진단이야 보통 대부분 정확하게 내놓습니다. 그런데 해법에 대해서는 아주 참신한 걸 내놔야 되는데요. 코로나 이익공유제라는 게 도대체 누구에게 뺏어서 누구에게 주자는 것이 명확하지 않습니다. 예를 들어 우리가 소위 말하는 K자형 양극화라고 했을 때 가진 자에서 덜 가진 자로의 이전이라고 한다면 사실 그거는 더 광범위하게 가려면 정의당이 얘기한 것처럼 조세정책을 정비하는 것이 옳은 것일 테고요. 지금 얘기 나오는 것은 이익을 본 기업 또는 매출이 늘어난 기업들에 대해서 특별하게 선의에 따라서 돈을 이제 끌어내겠다는 건데요.
◇ 김현정> 기금 조성하자는 거죠.
◆ 이준석> 그런데 그게 선의라는 게 이렇게 말씀드릴게요. 삼성그룹 같은 경우에는 최근 주가도 많이 오르고 했는데 문재인 정부 출범한 뒤로부터 46개월 동안 총수가 지금 재판받고 있어요. 이제 조금 있으면 결과가 나올 텐데 이 상황에서 46개월 동안 재판받는 총수한테 ‘선의를 좀 베푸시죠’ 하는 것 자체가 단순히 선의로만 받아들일 수 있는 부분이겠느냐.
◇ 김현정> 이것은 압박이다?
◆ 이준석> 당연히 기업인들에게 이런 준조세 성격인 것은 압박인 것이고요. 예를 들어 배답앱이라든지 이런 업종들이 호황이라고 하는데요. 배달의 민족 같은 경우는 배달앱 중에 중개앱이잖아요. 중개앱 같은 경우에는 지금 코로나가 끝나면 지금 기대하는 매출보다도 또 적게 나올 수도 있거든요. 그러니까 이거는 일시적인 호황에 대해서 어떻게 그런 돈을 받아낼 수 있는 기준을 만들겠느냐? 그러면 마스크 업체에서 돈 받아낼 것이냐? 뭐 여러 가지 문제점이 될 수 있는 부분이 있거든요.
◇ 김현정> 이 부분 답변을 일단 들어볼까요? 압박 아니냐는 주장에 대해서요.
◆ 현근택> 결국은 ‘선의가 아니라 강제 아니냐?’라고 보고 있는데요. 지난번에 아마 박근혜 정부, 이명박 정부에도 문제가 됐던 게 이런 거거든요. 결국은 뭔가 기부를 하거나 안 하면, 미르재단 같은 경우는 그런 거잖아요. 그럴 것 같지는 않고요. 지금 더구나 문재인 정부 마지막 연도죠. 마지막 연도이기 때문에 어쨌든 정부의 다각적인 압박이라는 게 통할 건 아니다라고 보는 거죠.
◇ 김현정> 그런데 불이익을 주지는 않더라도 그냥 알아서 눈치 본다 그러잖아요. 알아서 눈치 보면서 결국은 다 낼 수밖에 없겠느냐? 지금 기업 측은 그걸 걱정하더라고요.
◆ 현근택> 그게 결국은 어떤 식으로 인센티브를 제공하느냐인 것 같아요. 결국은 우리가 투자라든지 이런 데서도 보면 인센티브를 제공하거든요. 세제 혜택 같은 걸 줍니다. 그리고 그걸 했을 때 어느 정도 정부에서 투자를 하고, 그런 식으로 가는 건 저는 맞다고 봐요. 가장 중요한 부분도 저는 이 부분, 그러니까 자발성이라는 부분인데요. 이게 결국은 기업한테도 이득이 돼야 돼요. 말씀처럼 불이익을 줄 것처럼 얘기해선 안 된다는 거죠. 그래서 ‘+ 인센티브’ 방식이 돼야 된다는 겁니다.
◆ 이준석> 인센티브를 주는 게 세제혜택을 준다거나 이런 거라고 그랬는데요. 삼성전자에 뭘 깎아주겠습니까? 부가세를 깎아주겠습니까? 결국에는 법인세를 깎아줘야 된다는 얘기인데 그러면 본인들의 지금까지 논리를 다 또 식언하는 거거든요. 지금까지 ‘법인세는 올려야 된다, 삼성전자에 최대한 많은 돈을 받아내야 된다’ 이런 것들이 민주당 주장이었는데 지금 와서 ‘우리 정책이 협조하면 세제혜택을 주겠다’ 그 세제라는 건 법인세거든요.
그러니까 이거는 사실상 민주당에서 철학을 잘 세워야 되는 데요. 만약에 이 논리대로 갈 거면, 가진 자가 조금씩 양보해서 덜 가진 사람들에게 최대한 많은 이전소득이 발생한다라는 것이 만약에 목표가 된다고 그러면 재난지원금 논란 같은 건 있을 필요도 없습니다. 그걸 선별지급해서 최대한 어려운 분들에게, 가장 피해 본 분들은 영업제한조치, 영업중지조치를 당한 자영업자들이거든요. 그렇게 명쾌하게 얘기하면 돼요. ‘재난지원금도 몰아주자’ 이렇게 얘기하면 되는 거거든요.
그런데 그게 아니라 재난지원금은 또 왠지 이거는 표심이 달려 있으니까 전 국민한테 나눠서 조금씩 줘야 될 것 같고, 그런데 돈은 또 아까 말했듯이 이전을 시켜야 될 것 같고. 이 두 가지 모순된 얘기를 동시에 하니까 어느 장단에 춤을 춰야 되는지 모르겠는 겁니다.
◇ 김현정> 아까 원전도 그렇고 계속 일관성이라는 키워드로 오늘 이준석 최고위원은 얘기를 하고 계시는데요.
◆ 현근택> 두 가지가 배치되는 것처럼 이야기했는데 배치되는 건 아니에요. 저도 아마 지금 감염병예방법상 현실 보장 규정이 조금 약간 덜 돼 있어요. 그러니까 예를 들어서 의료기관 같은 경우는 손실보상을 하게 돼 있는데 자영업자들 같은 경우는 약하거든요. 보상 심의위원회도 해야 되고요. 저는 분명히 그걸 보강할 필요가 있다고 봐요. 왜냐하면 국가 정책으로 인해서 영업을 못 한 것이기 때문에 손실 보상 들어가야 되는 것이고 기준은 어떻게 세워야 할지 문제가 있어요. 몇 프로를 해 줄 거냐도 있지만.
그거와 별개로 그러니까 그런 분들은 자영업자 얘기고요. 제가 말씀드리는 거는 아까 말씀드린 건 삼성전자 같은 경우는 좀 다를 수 있어요. 삼성전자는 예전에 협력업체들한테 이익공유했던 게 어느 정도 자체적으로 하고 있거든요. 그런데 지금 얘기하는 것들은 코로나 상황에서 삼성전자는 사실 코로나 때문에 이익이 늘어났다고 보기는 힘들어요. 그런데 배달앱이라든지 아니면...
◇ 김현정> 아주 직접적으로 이익 본 기업들 말씀하시는 거죠?
◆ 현근택> 온라인 마케팅하는 업체들 같은 경우에는 상대방이 있거든요. 식당이라든지 배달하는 사람들. 모르는 사람들과의 이익을 공유하는 거기 때문에 조금 다른 측면입니다. 두 개는 조금 공존할 수 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 이거는 여러분 의견 보내주세요. 이익공유제에 대해서는 여러분의 의견, 새로운 화두니까 보내주시고요. 다음 주제로 좀 넘어가보겠습니다. 정치권 얘기입니다. 아까 상한가로 안철수 대표를 현 변호사님이 꼽아오셨죠?
◆ 현근택> 네.
◇ 김현정> 역시 서울시장 선거판을 지금 주도하고 있다, 이렇게 보시는 거예요?
◆ 현근택> 그렇죠. 저는 안철수 대표의 최근 행보를 보면 이분이 서울시장 나온 게 아니라 거의 대권 나온 행보 같아요. 지역도 보면 대구랑 부산도 가고요. 지금 어쨌든 국민의힘 외곽에 있거나 아니면 당내에 있는 사람을 두루 만나고 다니잖아요.
◆ 현근택> 그렇죠. 이언주 전 의원은 만나려다 안 만났다고 그러고 오세훈 전 시장도 그렇고요. 그러니까 이분이 지금 생각하는 건 어쨌든 대권 행보잖아요. 이거는 당연히 제가 보기에는 포스트 김종인 세대를 주도하겠다는 거예요.
◇ 김현정> 보수야권의 포스트 김종인을, 내가 그 자리를 가져가겠다.
◆ 현근택> 그러니까 김종인 비대위원장이 반발하는 거죠.
◇ 김현정> 그냥 서울시장 정도가 아니라?
◆ 현근택> 그렇죠. 왜냐하면 김종인 비대위원장 같은 경우도 원래 임기는 서울시장 선거까지예요. 그런데 그때까지만 염두에 두고 있다면 이렇게 반발할 이유가 없어요. 선거만 무사히 마쳐서 어쨌든 연대를 하든지 간에 여당이 승리하고 야권이 승리만 하면 본인 임기 끝나는 거잖아요. 그런데 김종인 비대위원장도 제가 보기에 생각이 여기서 멈출 생각이 없는 거예요.
◇ 김현정> 아니, 멈추신대요. 제가 그제 만나서 여러 번 물어봤어요.
◆ 현근택> 말은 그렇지만, 말은 그렇지만 제가 보기에 이 선거 이후에 대권 국면이라든지 아니면 당대표를 정하는 국면에 두 분이 충돌하는 거예요. 거기 이해관계가 부딪히기 때문에. 제가 보기에는 그거라고 봐요.
◇ 김현정> ‘나는 사라지겠다’라고 표현하시던데.
◆ 현근택> 아니, 말이야 그렇지만 그렇게 하겠어요?
◇ 김현정> 이준석 전 최고위원?
◆ 이준석> 저는 보수진영에서 안철수 대표에 대한 평가는 둘로 갈리는 것 같아요. 저희가 나누는 기준은 딱 이거 하나입니다. 저희가 젊은 사람들이 하는 얘기 중에 ‘잘알’이라는 표현이 있어요. ‘잘 안다’는 뜻이죠. 그러니까 ‘안잘알’, 다시 말해 ‘안철수 잘 아는 사람들’ 같은 경우에는 전부 다 부정적이에요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 이준석> 김종인, 이상돈. 두 분 다 안철수 대표랑 같이 일을 해 본 분들이잖아요. 그리고 이준석. 이런 사람들은 전부 다 안철수 대표의 이런 행보에 대해서 약간은 용두사미식으로 끝날 것이 아니냐? 이런 생각을 지금 하고 있는데 안 대표가 정치하면 항상 비슷했다니까요.
◇ 김현정> 이번에는 달라지지 않았어요? 좀 얼굴 표정도 달라지고 눈썹도 달라지고.
◆ 이준석> 저번에는 더 달랐어요. 머리도 바꾸고 목소리도 바꾸고 포스터도 바꾸고 다 달랐어요. 그런데 이번에는 사실 그것보다는 메시지가 좀 달라지기는 했지만요. 제가 처음에 안철수 대표가 작년 말에 서울시장 출마 선언할 때 ‘역시 시작은 다르군’이라고 생각했어요. 왜냐하면 그때 야권 단일후보가 되겠다는 말로 시작했거든요. 그 전까지는 제3지대론으로 나오시다가 이거는 신선한 충격이었어요.
그런데 제가 예측하던 것, 이 패턴이라는 게 결국 단일화 과정 중에서 하던 거 그대로 하시지 않을까 싶어요. ‘나 아니면 안 돼. 내가 나가면 이기고 네가 나가면 진다’ 이런 얘기를 또 하실 거라고 생각했거든요. 지금 그러고 있잖아요. 이거 외에는 별 얘기가 없어요. 단일화 할 때 보면요. 그런데 이 얘기를 계속 하면서 안철수 대표가 듣는 사람에 따라서는 굉장히 모욕적일 수 있는 언사들도 많이 할 겁니다.
예를 들어 국민의힘 후보들에 대해서 ‘당신들이 나가면 진다’ 이런 식으로 표현하기도 하고. ‘내가 국민의힘에 들어가면 표가 나오겠느냐’ 이런 식으로 얘기하기도 할 겁니다. 그런데 이거는 제3지대론 할 때 언사여야 되는 것이지 야권단일 후보가 되겠고 국민의힘의 표가 필요하다라고 했을 때 할 수 있는 언사가 아니거든요. 저는 이게 굉장히 불안하고요. 뭐 3단계는 아시는 것처럼 선거에 돌입하면 본선 가서 정책 아니면 TV토론, 이런 거에서 약점을 많이 드러내셨기 때문에 이게 제가 아까 말했던 용두사미형 이제 선거 출마인데요.
◇ 김현정> 본격적으로 방송 나가서 인터뷰하고 토론하면 또 다시 지금 지지율이 거품처럼 꺼지지 않겠느냐? 용두사미처럼요?
◆ 이준석> 저는 왜냐하면 시작이 조금 다르기는 했기 때문에 끝까지 같을 거라고 보지는 않습니다. 하지만 그래도 우리가 흔히 지금까지 안철수 대표의 대선이라든지 서울시장 출마라든지 큰 출마에서 겪었던 패턴이 그대로 나올 가능성이 있거든요. 그래서 그거를 아까 제가 표현했던 ‘안잘알’
◇ 김현정> 안철수를 잘 아는 사람들.
◆ 이준석> 그 사람들은 항상 그 패턴을 항상 생각할 수밖에 없는 것이고. 거기에 더해서 민주당 쪽의 안잘알 들은 ‘결국 새정치민주연합처럼 될 것이다’ 이렇게 얘기하는 사람이 있는 것이고요. 다만 보수진영에서 보면 윤상현 의원님이라든지 아니면 안철수 대표랑 같이 일해 본 적이 없는 분들 같은 경우에는 중도라는 것이 진짜 안철수 대표의 상징성과 함께 존재한다고 아직까지 보시는 거예요. 그렇기 때문에 국민의힘의 파이를 키우기 위해서는 안철수 대표와 연대든지 합당이든지 어떤 식으로 함께하는 게 좋다라고 얘기하시는 건데요. 글쎄요. 한 번 다들 겪어보시면 될 것 같습니다.
◇ 김현정> 아니, 지금 거의 최악의 악담하신 거 아니에요. 겪어보면 안다고?
◆ 이준석> 안잘알들의 공통적인 견해입니다.
◇ 김현정> 이번에도 용두사미처럼 좀 흐지부지 거품 빠질 것 같다. 이 말씀이신 거고요.
◆ 이준석> 아니요, 단일화 과정에서 엄청나게 많은 이견을 노출하실 겁니다.
◇ 김현정> 단일화될 것 같아요, 안 될 것 같아요?
◆ 이준석> 저는 김종인 위원장이 있는 한 쉽지 않다고 봅니다.
◇ 김현정> 주도권 쥐려고 괜히 밀당하는 게 아니라 진짜로 안 된다고 생각하시는 거다?
◆ 이준석> 김종인 위원장이 많은 건 하지만 그래도 식언은 잘 안 하거든요. 김종인 위원장이 엊그저께인가요? 별의 시간인가요?
◇ 김현정> 저랑 인터뷰하면서 나온 거예요. ‘별의 순간이 윤석열 총장 앞에 왔다’라고 이야기했죠.
◆ 이준석> 그게 사실은 안철수 대표를 견제하는 가장 강력한 멘트죠. 그러니까 아까 현근택 변호사가 한 말처럼 지금은 야권의 헤게모니를 잡기 위한 안철수 대표의 광폭 행보거든요. 거기에 대해서 ‘너는 아니야’ 이렇게 그냥 말 한 거거든요.
◇ 김현정> 안철수 대표한테는 이미 2011년에 별의 순간이 왔었는데 놓쳤고 윤석열 총장한테는 지금 별의 순간이 왔다라는 그 표현이 결국 ‘안철수 대표 안 돼’라는 견제구다?
◆ 이준석> 사실 윤석열 총장에 대해서 호감 있는 발언을 하려면 타이밍이 여러 타이밍이 있었을 텐데 굳이 지금 하신 것 같은 경우에는 제가 봤을 때는 안 대표한테 ‘그래, 네가 꿈이 그런 것 같아? 그런데 너는 아니야’ 이 얘기를 그냥 하시는 거거든요.
◆ 현근택> 저도 안 된다고 봐요. 왜냐하면 이준석 최고 얘기처럼 안철수 대표의 지난 행보를 봤을 때 쉽지 않아요. 더구나 김종인 비대위원장과의 두 사람 사이의 관계. 안 좋잖아요. 안 좋은 거 다 알고 있고. 될 리가 없죠.
◇ 김현정> 그러면 김종인 위원장은 3자 구도로 해도 나는 승리 확신한다, 분명히 그러셨거든요. 어떻게 보세요?
◆ 현근택> 그거는 어쨌든 자신감의 표현일 수도 있는데요. 그러니까 그렇게 생각을 할 것 같아요. 그 말은 뭐냐면 만약에 ‘국민의힘에서 후보를 뽑았을 때 안철수 대표의 지지율을 우리가 가져올 수 있다’ 그러니까 여당을 싫어하는 야당의 지지자들을 가져올 수 있다고 보는 것 같은데 과연 누가 되는가도 중요하겠죠.
그런데 기본적으로 아마 두 사람과의 싸움이 치열할 것이다. 자꾸 지금 박원순 모델에 대해서 얘기하는데요. 박원순 모델 같은 경우에는 물론 단일화를 전제로 한 거지만 그래도 만약에 각자 나왔어도 그렇게 치열하게 싸우지 않거든요. 전제는 뭐냐면 가치 공유가 돼요, 같이 해 왔던 사람들이거나. 그리고 그거를 중개하는 사람이 있습니다. 예를 들어서 원로라든지 이런 분들이 있어요. 그런데 사실은 만약에 양자가 나왔을 때 그걸 할 수 있는 사람이 있느냐. 정치 원로나 그런 사람이 없어요. 그러면 오히려 싸움이 더 치열할 겁니다. 서로 어찌 보면 물고 뜯을 가능성이 높거든요. 그러면 당연히 민주당이 물론 잘해서 되는 것도 있지만 두 후보가 아마 야당 측 지지자들을 얻기 위한 싸움이 치열할 것이다. 저는 그렇다면 오히려 서로 폭망할 수 있다라고 봅니다.
◇ 김현정> 3자 구도로 갔을 경우 폭망할 수 있다. 그러면 이 최고위원은 어떻게 보세요?
◆ 이준석> 저는 3자 구도라는 건 존재하지 않을 거라고 봅니다. 왜냐하면 양자 아니면 최소 4자입니다. 누구든지 정의당 쪽에 얘기를 해 봐도 예를 들어 ‘국민의당의 안철수 후보가 단일화 나왔는데 우리가 단일화할 수 있겠느냐’라는 얘기를 하거든요.
◇ 김현정> 정의당은 애초에 단일화한다는 얘기가 없었어요. 끝까지 갈 거라고 그랬어요.
◆ 이준석> 저희가 볼 때는 무조건 4자 구도였거든요.
◇ 김현정> 4자 구도일 경우에는 어떻게 보세요?
◆ 이준석> ‘4자 구도도 나쁘지 않다’라고 김종인 위원장이 이미 연구를 한 상태고 분석을 한 상태예요?
◇ 김현정> 이 최고위원도 동의하세요? 국민의힘이 이길 수 있다?
◆ 이준석> 저는 그렇게 봅니다. 예전에 보면 안철수 대표가 서울시장 선거 나왔을 때 그때 김문수 지사로 상대적으로 서울 연고도 약하고 경쟁력이 그다지 세지 않은 서울시장 후보가 그 당시 자유한국당에서 나왔음에도 불구하고 안철수 대표가 3등을 했거든요. 그렇다면 안철수 대표가 어쨌든 대선 주자급이기 때문에 고정 지지층은 있지만 안철수 대표의 또 확장성이라는 것도 물음표를 던질 만한 곳이 있는 것이거든요.
그렇기 때문에 이번에도 만약에 그렇게 간다면 많은 국민들이 안철수 후보가 3등 할 것이다라고 생각을 할 것이고 그러면 표 쏠림 현상이 나올 수가 있습니다. 그렇기 때문에 저는 그 부분은 안철수 대표가 국민의힘의 후보가 됐을 때와 아닐 때의 득표력 차이가 있다는 것은 본인도 인지할 필요가 있는 것이고.
제가 한 가지만 인용하자면 1일부터 2일까지 윈지코리아 컨설팅에서 아시아 경제에서 의뢰해서 했던 여론조사를 보면 거기서 박영선 대 오세훈 가상대결에서 38.7 대 43.9. 5% 차이로 오세훈 시장이 이기는 걸로 나왔고요. 안철수 대표가 박영선 장관을 상대로 37 대 47로 10%로 이기는 결과가 나왔거든요. 그러니까 이건 뭐냐 하면 국민의힘 후보 중에서도 오세훈 시장 같은 경우에는 여당의 유력 주자로 나오고 있는 박영선 장관을 이긴다고 나오고 있어요. 그것도 5% 정도로.
안철수 대표가 본인이 단일화 과정에 있어서 가장 강한 협상력을 가질 수 있는 상태는 ‘내가 나가면 이기고 너네가 나가면 진다’가 돼야 돼요. 그런데 지금 상황에서는 ‘내가 나가면 조금 더 이기고 니네가 나가도 이겨’가 되면 ‘어쩌라고?’라는 답이 나온다는 거에요. 그렇기 때문에 안철수 대표 입장에서 지금 굉장히 참 백척간두를 걷고 있다라고 봅니다.
◆ 현근택> 간략하게 얘기하면 지금 하는 여론조사나 이거는 다 양자 대결을 전제로 한 거예요. 단일화가 된 거를 전제로 한 것이죠. 다르다는 것이죠. 그런데 전제는 기본적으로 만약에 안철수 지지율을 가져올 수 있느냐 문제인데 그거랑 정의당이나 민주당 상황은 좀 달라요.
정의당이 예를 들어서 심상정이나 이런 사람들이 굉장히 지도력 있는 사람이 나오면 모르겠지만 그렇지 않을 경우는 저는 민주당으로 쏠릴 수 있다고 보는데 안철수 대표 같은 경우는 다르죠. 왜냐하면 지지율이 지금 1위고 어쨌든 정당 지지율은 국민의힘이 앞서고 있지만 후보지지율이 중요하거든요. 그런데 이거는 결국은 차기 대선과도 연결돼 있어요. 차기 대선에 유력한 주자가 없는 상황에서 국민의힘이 그 지지율을 가져가기 쉽지 않죠.
◇ 김현정> 여기서 끊기가 아쉬울 정도로 오늘 두 분의 토론이 아주 반짝반짝하는데요. 어쨌든 안철수 대표가 핫하긴 핫하네요. 지금 그 이야기로 얼마를 끌어갔는지 모르겠습니다. 일단 여기까지 말씀 듣죠. 고맙습니다.
◆ 현근택> 감사합니다.
◆ 이준석> 고맙습니다.