■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 변상욱 앵커 (김현정 앵커 대신 진행)
■ 대담 : 정두언(전 의원)
우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간 월간 정두언입니다. 정두언 전 의원과 함께합니다. 전 의원님 어서 오십시오.
◆ 정두언> 안녕하세요.
◇ 변상욱> 두 주 전에 방송하셨으니까 격주간 정두언으로 바꿔야 될 것 같은 생각이 드는데.(웃음) 그동안도 정치권 이슈 많았죠?
◆ 정두언> 네, 많았죠.
◇ 변상욱> 그런데 1년 중에 정치권이 어느 때가 제일 그래도 좀 망중한 내지는 좀 조용한 때입니까?
◇ 변상욱> 그러면 제일 시끄러울 때는 예산안 할 때 입니까?
◆ 정두언> 국정 감사가 대목이죠.
◇ 변상욱> 예, 사실 기자들도 국정 감사가 대목이기는 합니다. 왜냐하면 자기가 맡은 기관의 1년 살림살이가 다 쏟아져나오고 서류로 막 등장하니까 이때가 대목이기는 합니다마는. 어제 얘기 잠깐 좀 짚어봤으면 좋겠습니다. 대통령이 국회 시정 연설을 했고요. 민주당 의원들이야 당연히 박수 치는 거고. 민주평화당, 정의당, 바른미래당 의원들도 연설 중간중간 박수를 꽤 쳤는데 한국당 의원들은 박수 치는 사람을 거의 못 봤다고 하니까. 대개 제1 야당이 되면 대통령에 대해서 박수 안 칩니까?
◆ 정두언> 박수는 고사하고 대통령 입장할 때 일어나지도 않아요. 저도 그랬어요. 제가 노무현 대통령 입장할 때 안 일어났거든요. 그런데 이명박 대통령 될 때 저쪽에서 안 일어나더라고요. 그래서 제가 반성을 했죠. 내가 잘못한 거구나. 왜냐하면 개인이 들어오는 게 아니라 대통령이라는 자리가 들어오는 거거든요. 그러니까 예의를 표하는 게 맞죠. 그러니까 굉장히 후진적이고 속 좁은 정치하는 거죠.
◇ 변상욱> 다른 나라 보면 대개 벌떡 일어나서 환하게 웃으면서 일단 맞아주고. 그다음에 또 두들기면 두들기는 거고 이렇게 되던데.
◆ 정두언> 그래도 이번에 좀 나아진 것 같아요. 또 그냥 대통령 자체 본인이 헤집고 다니시니까 안 일어날 수가 없죠. (웃음)
◇ 변상욱> 알겠습니다. 정치권 핵심적인 이유들을 짚어보도록 하겠습니다. 국정 감사가 역시 정치권의 가장 치열한 시기라고 얘기를 하셨는데 마무리가 됐습니다. 이번 국감에서 떠오른 스타를 꼽자면 박용진 의원 유치원 비리 문제. 그리고 한국당의 유민봉 의원, 서울교통공사 고용 세습 의혹 문제. 그런데 두 사람 다 지난번에 나오셨을 때 이 사람들 주목하라고 찍으셨던 분들입니다.
◆ 정두언> 당연하죠.
◇ 변상욱> 역시 큰 성과라고 봐야겠죠, 두 사람한테는.
◆ 정두언> 물론이죠. 그동안 우리나라의 오래된, 이거야말로 적폐죠. 적폐를 터뜨린 거니까 그리고 앞으로 여기에 대해서 계속 이어질 겁니다, 대안 마련을 하느라고. 그러니까 큰일을 한 거죠.
◇ 변상욱> 그런데 유민봉 의원은 이슈에 비해서는 좀...오히려 박용진 의원은 엄청난 이슈가 됐습니다.
◆ 정두언> 아니, 왜 그러냐 하면 사립 유치원은, 사립 유치원 자체가 반발을 하는 겁니다. 그러니까 이슈가 커지죠. 그런데 사실 고용 세습 문제는 노조의 문제인데 노조가 반발을 하는 게 아니라 부인을 하고 있거든요. 그러니까 이슈가 상대적으로 더 커질 수는 없는데. 사실 노조의 문제라는 게 앞으로 밝혀져야 될 사안이죠.
◇ 변상욱> 사실 또 아이 키우는 문제는 대한민국에서 제일 심각한 문제니까요.
◇ 변상욱> 한국당 입장에서는 언론들이 하도 보도를 안 해 주니까 못 뜬 것 아니냐 하는 얘기도 하는데 그럴까요?
◆ 정두언> 보도 많이 됐고요. 유민봉 의원 자체가 본인이 그렇게 나서지 않았어요. 그러니까 오히려 다른 사람들이 다 자기가 대신 나서고 그랬는데 어쨌든 반발이 없었다는 것 때문에 상대적으로 반향이 적은 거죠.
◇ 변상욱> 알겠습니다. 국감이 다 끝났는데 민주평화당의 이용주 의원이 다시 화제가 됐습니다. '음주 운전을 강하게 처벌해야 된다.'는 발의에 참여를 했었는데 오히려 음주 운전을 하다가 적발이 됐단 말이죠. "국감이 끝나서 회식을 했다가 그렇게 됐습니다, 죄송합니다."라고 하는데 이 정도의 음주 운전이면 정치인으로서는 타격이 어느 정도 될 것 같습니까?
◆ 정두언> 굉장히 크죠. 왜냐하면 그냥 한 게 아니라 본인이 발의를 했기 때문에 타격이 클 수밖에 없는데 사실 저 자신이 여기에 대해서 뭐라고 할 얘기가 없는 사람입니다. 저도 오래된 얘기지만 음주 운전 경력이 있거든요. 그러니까 제가 뭐라고 말할 입장이 안 되네요.
◇ 변상욱> 예전에는 하긴 음주 운전이라고 하는 것은 그냥 버스에서 담배 피우던 옛날 시절처럼 그런 적이 있었습니다마는 이제는 전좌석 안전띠까지 다 하자고 하는 마당이니까. 정치인으로서 이미지에 타격이 클 것이다. 그래도 정치인은 여러 번 죽는 것 아닙니까? 죽었다 살아나고 죽었다 살아나고.
◆ 정두언> 또 시간 지나면 또 지나갈 수도 있어요. 본인 하기 나름인데요. 이제 납작 엎드려 있어야죠.
◇ 변상욱> 납작 엎드려 있다가 뭔가 정말 또 가슴 뭉클한 일을 하나 하면 빨리 소생할 수도 있는데 그건 본인이 잘 찾아야겠죠. 국감도 있었지만 역시 이슈는 한국당의 어떤 새로운 거듭남, 그 문제인 것 같습니다. 지난번 나오셨을 때 '한국당 인적 쇄신은 이미 종쳤다.' 해서 언론이 크게 대서특필했습니다마는 지난 2주간 많은 일들이 있었는데 제대로 진행은 안 됐습니다, 예측하신 대로.
◆ 정두언> 그러니까 이제 근본적인 문제가 그동안 조용했었잖아요, 한국당이. 뭐 했냐 하면 속된 말로 간을 본 겁니다.
◇ 변상욱> 간을 봤다?
◆ 정두언> 김병준 비대위가 뭐 할 것인지. 또 전원책 조강특위가 뭐 할 것인지. 그런데 이제 결론이 난 거죠. 별거 아니구나. 이거 별로 무서워할 필요가 없겠구나. 이렇게 해서. 그리고 그걸 촉발시킨 게 전원책 변호사인데 왜냐하면 이분이 뭐라 그랬냐 하면 '박근혜 전 대통령의 탄핵 과정에 문제가 있다.' 이런 발언과 '경제 민주화로 새누리당이 폭망했다.' 이건 개혁하고 반대되는 발언이거든요, 쇄신하고 반대되는 발언. 그러니까 친박을 부추긴 거나 마찬가지가 되어버렸죠. 그러니까 친박들이 '어, 이거 봐라? 우리가 이제 할 말이, 공간이 생기겠네.' 그러니까 지금 어떻게 보면 김병준 비대위하고 전원책 조강특위하고 지금 노선이 다른 겁니다. 전자가 쇄신, 개혁이라면 후자는 뭔가 좀 후퇴하는 거죠. 그래서 지금 사실 겉으로는 드러나지 않지만 이미 이게 얘기가 안 되는 구조가 되어버렸습니다. 그러니까 뭐가 될 턱이 없죠.
◇ 변상욱> 전원택 조강특위 위원장이 '탄핵 때 제대로 못한 거 아니냐. 그건 잘못했다.'라고 하면 탄핵 때 '탄핵에 은근히 동의하거나 못 본 척하거나 하면서 뒤로 빠졌던 인간들은 배신자야.' 이렇게 할 수 있는 공간이 열렸다는 뜻이군요.
◆ 정두언> 그게 언제 얘기입니까, 지금? 그리고 지금 자유한국당이 사실 내부적으로 조사를 다 해 보죠, 여의도연구소 같은 데서. 그리고 다음 달에 선거를 치른다고 하면 40석이 채 안 된다는 겁니다. 그러니까 현실을 가리고 있는 거죠. 현역 의원들이 백몇 명 되다 보니까 현실을 제대로 인식을 못 하는 거예요, 이런 현실을. 그런데 예를 들어서 친박이 다시 등장해가지고 큰소리치잖아요. 그러면 40석이 아니라 교섭단체도 안 됩니다. 그러니까 저는 자유한국당의 미래에 대해서 저는 더 이상 기대를 개인적으로 안 하고요. 결국 다음 총선에서 폭망한 다음에 그때 폐허 위에서 다시 일어서는 길밖에 없다. 저는 그렇게 생각합니다.
◇ 변상욱> 성경 말씀 중에 '돌 위에 돌 하나 얹어 있지 않도록 다 망가진 다음에 다시 시작'이라는 표현들이 있는데요. 그런 정도로 얘기하시는 건가요?
◆ 정두언> 지금 엊그제 나타난 장면은 2년 반 전에 나타난 장면을 그대로 보고 있는 겁니다, 국민들이. 그러니까 지긋지긋하죠.
◇ 변상욱> 아무튼 이 기회에 홍문종 의원은 다시 부상하고 있습니다. 말발이 세졌던데요.
◆ 정두언> 본인 처지가 그럴 처지가 아닌데요. 지금 기소돼서 국회에서 체포 동의안 부결되고 이런 처지인데. 나는 그것도 좀 우스운 것 같아요. 좀 자중해야 될 사람 아니에요?
◇ 변상욱> 글쎄요. 이럴 때 위기 탈출의 또 다른, 왜냐하면 핵심 지지층만 어떻게든 결집시켜서 뭔가 한번 해 보면 되니까.
◆ 정두언> 그건 아닌 것 같고요.
◇ 변상욱> 아닌 것 같습니까? 아, 어렵습니다. 그런데 이런 것도 궁금합니다. 왠지 어려울 때마다 조직강화특위, 비대위 이런 게 형성이 되는 거 아닙니까? 그러면 대개 내부에서 할 수는 없으니까 외부에서 모셔오는데 굴러온 돌이 어떻게 하나 보자라는 꽁한 마음으로 지켜보고 또 굴러온 돌 입장에서는 '이럴 거면 나를 왜 불렀어?' 이렇게 항상 트러블이 생기게 되어 있나요?
◆ 정두언> 말씀하신 대로 그런 문제가 있는데 총선을 앞두고 절박한 상황에서 이게 먹히는 거지 지금 총선이 많이 남아 있고 아직도 국회의원들이 숫자가 많으니까 아까도 얘기했듯이 현실 인식을 제대로 못 하고 있는 거고요. 어쨌든 김병준 비대위가 너무 끌었어요.
◇ 변상욱> 끌었다?
◇ 변상욱> 두 분이 정치를 할 생각이 이미 있으니까.
◆ 정두언> 그래서 안 되는 거예요. '나는 일체 공직 안 맡겠다.' 그러면 사실 이게 되는 겁니다. 무서워지거든요. 이제 보이는 게 없겠구나. 이렇게 되는데 두 분 사람이 정치할 뜻이 있으니 뭐가 되겠어요. 다 우습게 보이는 거죠.
◇ 변상욱> 그러면 두 말씀을 합치면 '나는 한 달 뒤에 당을 떠날 테니까 한 달 안에 싹 끝내버릴 테니까 각오들 하고 있어.' 이렇게 하시면.
◆ 정두언> 그러면 무섭죠. 사실 그런 식으로 해야죠.
◇ 변상욱> 그런데 저도 두 분한테 전달한다면 진짜 수술할 때는 칼질을 단계적으로 조금씩 조금씩 하는 게 아닙니다. 그렇죠? 짝 자르고 짝 자르고 확 들어내고 이렇게 해야 되는 건데.
◆ 정두언> 감추고 있다가 한칼에 내리쳐야죠. 뭐 하는 건지 모르겠어요.
◇ 변상욱> 아무튼 두 분 정치하실 생각이 진짜 없으시면 다시 저희한테 연락 주시면 반론할 기회를 드리겠습니다. (웃음)
◆ 정두언> (웃음) 아니, 지금도 방송에 막 돌아다니고 계시잖아요. 할 일은 안 하고 방송하고 계세요.
◇ 변상욱> 사실 전원책 변호사가 'TV조선에서 뉴스 앵커 하고 그거 다 그거 다 정치행위였다.'고 하는 바람에 그러셨나라고 저도 좀 깜짝 놀라기는 했습니다마는 그럴 마음이 있으신 거군요. 아무튼 그렇게 예상을 하셨으니까 이것도 지켜보겠습니다. 일각에서는 친박계가 이제 태극기 부대를 다시 결집시켜서 당으로 다 입당도 시키고 당원이 되도록 한 다음에 내년에 당권을 장악하려고 하는 것 아니냐. 이런 얘기가 나옵니다.
◆ 정두언> 그런 생각이 있으니까 저렇게들 나오는 건데. 저는 여기서 좀 틀린 얘기가 태극기 부대가 사실은 들어오는 게 아니라 태극기 부대가 주축입니다, 현재. 그런데 왜 입당이 늘어나고 있느냐, 이것에 대해서 지금 저는 어떻게 생각하냐 하면 특정인이 사실 내년 전당대회를 준비하고 있는 겁니다. 그래서 특정 종교 세력을 이용해서 종교계에서 대거 입당을 시키고 있는 겁니다. 지금 벌써 전당대회 싸움이 시작된 거죠.
◇ 변상욱> 종교계라고 부드럽게 얘기해 주셔서 고맙습니다. 개신교 같죠? (웃음)
◆ 정두언> 그것까지는 얘기 안 하겠습니다.
◇ 변상욱> 아무튼 특정 세력들이 일부러 끌어들이고 있는 중이다, 갑자기 이렇게 늘어난 건. 그렇게 말씀하시는 거죠.
◆ 정두언> 그렇죠. 전당대회 준비하고 있는 거예요.
◇ 변상욱> 알겠습니다. 그러면 문제는 전원책 변호사 같은 경우, 당 조직 강화를 위해서 영입이 되어서 인적 쇄신. 구체적으로 얘기하면 당협위원장 같은 것들을 대대적으로 물갈이해야 되는 건데 이건 지난번처럼 '종 치고 물건너갔다' 고 보시는 겁니까?
◆ 정두언> 벌써부터 반발이 나왔는데 제가 볼 때는 잘 안 돼요. 그리고 또 새로운 사람을 들여와야 되는데 누가 들어옵니까, 이 마당에? 그러니까 확실하게 칠 사람 치고 뭔가 변화되겠구나 하면 또 새로운 사람이 조금 들어올 생각이 있죠. 그런데 지금은 쳤다고 해서 들어올 사람도 없어요. 그러니까 무슨 일이 되겠어요?
◇ 변상욱> 그러면 바른미래당과의 통합 논의는 어떻게 되는 겁니까? 없어지는 건가요?
◆ 정두언> 바른미래당은 어차피 총선 앞두고 다 민주평화당도 그렇고 없어집니다. 왜냐하면 그대로 나가면 낙선이 확실시되는데요. 그러니까 일부가 자유한국당 쪽으로 오겠죠.
◇ 변상욱> 일부는 올 거다, 다는 아니지만?
◆ 정두언> 거의 다 올 겁니다.
◇ 변상욱> 그러면 남는 사람은 무소속이 되든지.
◆ 정두언> 차라리 무소속으로 나가는 게 낫겠죠, 바른미래당으로 나가는 것보다는.
◇ 변상욱> 자유한국당으로 오는 겁니까? 두 당이 당대당으로 거의…
◆ 정두언> 자유한국당도 어쨌든 이름은 바뀝니다. 그런데 이걸 가지고 보수 대통합이라는 건 언어 과잉이에요. 그러니까 옛날 새누리당으로 한 번 다시 돌아가 보자, 이 얘기죠. 어떻게 그게 보수 대통합입니까? 저는 언론에서 말을 좀 너무 과잉으로 쓰고 있다고 생각해요.
◇ 변상욱> 그래요. 보수 대통합. 하긴 뭐…
◆ 정두언> 이게 무슨 보수 통합이에요. 복귀하는 거지.
◇ 변상욱> 습관적으로 쓰는 단어지 내용을 제대로 담고 있는 단어는 아니네요. 알겠습니다. 유승민 의원이 바른미래당 지역위원장 신청을 했더라고요.
◆ 정두언> 꾸물꾸물거리다가 결국은 어떡하겠어요. 하여간 유승민 의원도 바른미래당으로 출마는 안 할 겁니다.
◇ 변상욱> 그러면 과거 새누리당으로의 복귀인데 그래도 새누리당이라고 이름 지을 수 없으니까 뭔가 '보수 빅텐트'를 하나 만들고.
◆ 정두언> 그 '빅텐트'도 과잉 언어라니까요.
◇ 변상욱> 빅이 아니라는 말씀이군요.
◆ 정두언> (웃음) 무슨 빅텐트예요.
◇ 변상욱> 알겠습니다, 그러면.
◆ 정두언> 옛날로 돌아가는 건데.
◇ 변상욱> (웃음) 휴대용 텐트 하나 치고 거기로 모이셔야 될 것 같습니다. 이렇게 쓴소리를 사실 해 주시는 게 고맙죠, 어떻게 보면. 그렇지 않습니까?
◆ 정두언> 쓴소리가 아니라 정확하게 표현했으면 좋겠어요.
◆ 정두언> 어쨌든 통일부 장관이 비슷한 얘기가 있었다. 그리고 그건 좀 대북 경협을 적극적으로 해 줬으면 좋겠다는 뜻이었다는 얘기한 다음부터 또 얘기가 달라지기 시작한 이유는 분명하잖아요. 이게 만약에 기정사실로 되면 북한에 우리가 어떤 조치를 안 할 수가 없거든요. 국민적 공분이 있으니까. 그런데 또 조치를 할 수도 없잖아요. 지금 북한 눈치 보느라고. 그러니까 그런 얘기가 없다는 쪽으로 얘기가 잘못 와전됐다 쪽으로 바꿔가는 거죠. 그건 뭐 뻔한 거 아니겠어요.
◇ 변상욱> 기업 총수들 입장에서도 '저도 들었어요' 라고 나서기가 좀…
◆ 정두언> 그렇게 얘기를 못 하죠.
◇ 변상욱> 저는 장관이. 모르겠어요, 국회에 계셔보셨으니까. 국회의원이 앞에다 장관을 불러다 놓고 '이런 얘기 들었어요' 라고 하면' 말도 안 되는 소리 하지 마십시오. 그런 얘기는 전혀 없었습니다.' 그 자리에서는 못 그러고 '글쎄요. 비슷한 얘기는 들은 것 같은데' 이렇게 그냥 얼버무리다가 벌어진 일이 아닌가. 맨 처음에는 그렇게 생각을 했거든요.
◆ 정두언> 그건 아니죠. 통일부 장관이 이거는 그렇게 얘기하면 파장이 큰 거거든요. 그러니까 오죽하면 국정원장이 그랬어요. 이건 정말 잘못된 거니까 바로잡아야 된다고 얘기했잖아요. 그래서 정부 내에서 이거 가지고 헤매고 있는 겁니다.
◇ 변상욱> 헤매고 있다. 알겠습니다. 그런데 한국당은 '왜 장관이 국회 나와서 말할 때하고 또 갑자기 슬그머니 말을 흐릿하게 만들어놓고 뭐 하는 거냐.' 해임 건의안까지 냈습니다. 해임 건의안까지 낼 일은 아닌 것 아닙니까?
◆ 정두언> 글쎄, 저도 과하다고 지금 보고요. 또 해임 건의안 내용이 또 이 내용도 아니에요. 무슨 재정적 부담을 과하게 지는 경협을 비준시켰다. 이런 이유 갖고 하는데 그러니까 한국당은 이거를 꼭 관철시키겠다고 하는 게 아니라 정치 공세인데 지금 두 건이 걸려 있잖아요. 특별 재판부 법이 여당에서 내놓은 거나 마찬가지고 지금 자유한국당 쪽에서는 소위 고용 세습 조사 특위 내놨잖아요. 그러니까 이게 지금 뭔가 절충을 벌여야 돼요. 여기다 하나 얹어놓은 거죠, 협상 거리를.
◇ 변상욱> 협상 거리를?
◆ 정두언> 그런 정도로 해석하면 될 겁니다.
◇ 변상욱> 그러면 '이거 받아주면 이것까지 덤으로 빼줄게.' 이런 식으로 할 수 있으니까.
◆ 정두언> 이제 여당에서도 뭐 하나 또 얹어야 되겠죠.
◇ 변상욱> 여당에서도. 글쎄요. 여당에서 얹는 게 이거인지 모르겠습니다마는 지난주에 국회 정치 개혁 특별 위원회 회의가 있었고 어제는 사법 개혁 특별 위원회도 출범을 했고 정개특위는 선거구제 개편이 걸려 있는 거고 사법 개혁 특위는 공수처 설치에 검경 수사권 조정에 사법 권력, 중립성 확보. 여러 가지 과제를 담고 있습니다. 지금 그러나 여당과 보수 야당 사이의 관계가 지금 당최 잘 안 풀리니까 성과를 어느 정도 낼 거라고 보십니까?
◆ 정두언> 정개특위 선거구제 개편은 사실 우리나라 정치가 한 단계 선진화되기 위해서는 반드시 넘어야 될 장벽인데요. 정개특위는 원래 만장일치제거든요. 그러니까 제가 볼 때는 안 될 거라고 보고요. 특히 여당에서 이거를 기득권을 내려놔야 되는데 선거 앞두고 기득권 안 내려놓거든요. 그래서 이건 안 될 거라고 저는 보고요. 사개특위 공수처 설치 문제하고 검경 수사권 조정 문제는 일부는 될 겁니다. 그런데 이것도 매 정권마다 나왔던 얘기가 되풀이되는 건데 검찰에서 굉장히 로비를 세게 해요. 검찰에서 로비를 세게 하면 국회는 무섭습니다.
◇ 변상욱> 사실 검찰은 지금 두 건 다 걸려 있는 것 아닙니까? 공수처를 설치하면 검찰의 특수 수사 쪽이 확 떨어져나가고 수사권 조정하면 기소권이며 뭐며 확 약해지고.
◆ 정두언> 그러니까 과거에 새누리당, 한나라당 시절에도 이걸 여당에서 내놨거든요, 공수처 설치를. 그런데 검찰이 로비하니까 여당에서도 목소리가 줄어들다가 나중에 3명 정도 남더라고요. 그것도 2명 남고 그러다가 1명 남은 사람을 치더라고요, 검찰에서. 과거에 1년 전에 있었던 유야무야한 사건을 검찰이 언론에 흘려서 이 사람 결국 출마를 못 했어요. 그런 일을 벌여요. 저도 사실 나중에 감옥 보내더라고요. 그러니까 국회의원들은 굉장히 무서워합니다.
◇ 변상욱> 별별 정보를 항상 다 모아가지고 있으니까.
◆ 정두언> 쉽게 말해서 도둑이 제 발 저린다고 볼 수도 있는 거고 검찰에서 로비하면 무서워요. 국회의원 취약하죠.
◇ 변상욱> 칠 만한 것도 전혀 아니라고 그러면 슬쩍 흘리기만 해도 되는 거니까.
◆ 정두언> 실제로 그렇게 했다니까요. 그렇게 해가지고 출마 못 하게 만들더라고요.
◇ 변상욱> 알겠습니다. 월간 정두언 오늘은 여기까지 하겠습니다. 고맙습니다.
◆ 정두언> 수고하셨습니다. (속기=한국스마트속기협회)