- 다스는 MB 소유, 1%도 의심 안해
-횡령액 120억원 아닌 120억 + 20억
- 경리 여직원과 입사동기, 억울함 호소
- '이래서 권력 안 놓는구나' 생각했다
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김종백(다스 전 운전기사 겸 직원)
다스는 MB 것이 맞다 이렇게 증언하는 측근들이 하나, 둘 나오고 있죠. 김성우 전 다스 사장, 채동영 다스 경리팀장, 그리고 다스 운전기사 겸 직원이었던 김종백 씨입니다. 그런데 이 증언들보다 더 파괴력을 가질 수 있는 녹취록, 음성파일이 등장했습니다. 우선 일부분을 들어보시겠습니다. 다스 부사장 이동형 씨가 그러니까 MB의 조카죠. 누군가와 대화하는 내용 들어보시죠.
[이동형 / 다스 부사장]
시형이는 지금 MB 믿고 해서 자기 거라고 회사에서 마음대로 하고 있잖아.
시형이는 지금 MB 믿고, 이명박 대통령 믿고 회사 자기 거라고 회사를 자기 마음대로 하고 있잖아. 이런 내용입니다. 다음 녹취는 MB의 자금을 관리해 왔던 또 다른 조카 김동혁 씨가 이야기하는 내용입니다. 들어보시죠.
[김동혁 / 이명박 전 대통령 조카]
시형이가 이상은 보고 '내놓으시오' 했더니 '난 모른다. 동형이가 안다'고
음질이 좀 안 좋죠. 김동혁 씨가 이렇게 말합니다. '시형이가 이상은 회장보고 140억 원 내놓으시오 했더니 나는 모른다. 동형이가 안다 이렇게 미뤘다' 이런 내용. 핵심 관련자들이 당시에 직접 했던 말들을 녹음했던 것이기 때문에 파괴력이 상당할 수밖에 없는데요. 언론에 공개된 이 녹취록들 대체 어느 누구로부터 녹음된 것인가 했더니 이상은 회장의 운전기사 겸 직원 김종백 씨였습니다. 어제 검찰에 나가서 조사도 받고 왔고 검찰에다가 이 파일들을 모두 제공했다고 합니다. 김종백 씨의 얘기 오늘 뉴스쇼에서 직접 들어보죠. 연결이 돼 있습니다. 김 선생님 안녕하세요.
◆ 김종백> 안녕하십니까.
◇ 김현정> 어제 검찰 조사 몇 시간이나 받고 오셨어요?
◆ 김종백> 대여섯 시간 받은 것 같습니다.
◇ 김현정> 대여섯 시간. 일단 이 녹취록들 800여 개를 검찰에 건네셨다. 이거는 사실입니까?
◆ 김종백> 아닙니다.
◇ 김현정> 아닌가요? 지금 보도로는 800여 개를 받아서 검찰이 분석하고 있다 이렇게 나오던데.
◆ 김종백> 그거 아닙니다. 제가 임의제출을 검찰에 요구를 받고 제출을 하는 과정에서 핸드폰에 있는 걸 외장하드로 받을 때 그 외장하드가 새 거가 아니고 기존에 누가 쓰던 거예요. 쓰던 거고 또 다운받았다가 기존에 사진, 애들하고 찍었던 사진 이런 정비나 세차를 하면서 고장 난 부분을 미리 좀.
◇ 김현정> 찍어놓은 거?
◆ 김종백> 찍어놓은 것까지 다 갖고. 절대 그 (800개) 아닙니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 그럼 그중에 다스의 소유주나 횡령을 유추해 볼 수 있는, 사건하고 관련된 파일은 몇 개 정도 있을 것으로 예상하세요?
◆ 김종백> 10개 미만입니다.
◇ 김현정> 10개 미만. 그러면 지금 언론에 공개된 것은 2개, 3개 정도 되는데 그것 외에도 파일들이 더 있다는 말씀이네요, 7개 정도는.
◆ 김종백> 네. 녹취록을 갖고 있다는 것도 상대방이 알고 있습니다.
◇ 김현정> 알고 있습니까?
◆ 김종백> 네.
◇ 김현정> 그런데 지금 MB측에서 나온 얘기는 '불순한 의도를 가지고 녹음된 거라 의미 없다' 한마디로 일축하던데요.
◆ 김종백> 그거는 검찰 조사 결과를 보시면 아실 겁니다.
◇ 김현정> 결과를 보십시오. 이게 정말 의미가 없는 것인가 의미가 있는 것인지 보라 이 말씀이세요?
◆ 김종백> 네.
◇ 김현정> 검찰의 수사가 지금 두 갈래죠. 하나는 다스 소유주가 누군가 하는 거, 다른 하나는 회사 자금 120억 원이 횡령됐는데 그게 진짜로 경리 여직원 소행일까 아니면 다른 주머니로 간 걸까. 실소유주 지시인가 이거인데 그 횡령액에 대해서 120억 원도 아니고 140억 원이다 이렇게 진술하셨네요.
◆ 김종백> 140억이라는 대화 내용에는 처음부터 끝까지 그걸 듣지 않으면 알 수가 없는 거고요. 한 20번 이상 들어야 해요. 그냥 한두 번 들어서 절대 이거를 내보낼 수가 없고요. 그래서 지금 현재 언론에서 나와 있는 게 참 이상한 게 그냥 방송을 내놓고 저한테 메시지가 와서 '잘못된 방송이나 심려를 끼쳐서 죄송합니다'라고 문자가 왔고요. 이 파일을 누구한테 받아서 듣는데 도저히 이해가 안 돼서 알려달라고 전화가 수십 통이 왔고요.
◇ 김현정> 그럼 지금 방송에 짤막짤막하게 제공하는 건 김종백 씨가 제공하신 게 아니고 다른 루트로 간 거고 굉장히 일부분이기 때문에 이 부분만 들어서는 알 수 없다는 것이군요.
◆ 김종백> 긴 한 파일을 가지고 잘라서 몇 개라고 보도를 한 거예요.
◇ 김현정> 그렇게 된 거군요, 알겠습니다. 그러면 140억 원이 대화 녹취 중에 등장하는 140억 원. 뭐라고 하냐면 김동혁 씨가 얘기를 합니다. ‘시형이가 이상은 회장 보고 140억 원 내놓으시오 했더니 나는 모른다, 동형이가 안다 이렇게 얘기 했대’ 이제 이게 녹취록이거든요. 여기서의 140억 원이 김종백 씨 주장처럼 횡령금이 아니라 BBK로부터 회수한 다스 투자금이거나 아니면 도곡동 땅 매각한 대금 돌려 달라 그 140억 원 아니냐 이게 언론의 추정입니다.
◆ 김종백> 그러니까 그 대목만 짤막한 몇 초만 듣고 그냥 그걸 내보냈기 때문에 그걸로 인해서 검찰 조사나 모든 수사가 피해를 보고 있어요.
◇ 김현정> 오보군요, 그러니까. 그 보도는 오보고 전체 김종백 씨가 가지고 있는 파일을 다 들어보면 그 140억 원은 BBK 회수금이나 도곡동 땅 대금 아니고 횡령액이라는 거세요. 이 녹음을 시작하신 건 어떤 이유일까요. 18년간 근무한 전체 내용이 아니라 어느 순간 녹음을 해야겠구나 생각을 하게 되신 거란 말입니다.
◆ 김종백> 녹음은 제가 근무할 때 녹음을 한 게 아니에요. 그것도 잘못된 거고요. 정확한 이 녹음은 제가 다스를 2015년 1월 31일 퇴사 이후에, 이후에 개인 사업을 하고 있는 상황에 2016년 4월 24일날 한 통의 전화를 받고 나서부터 녹음을 하게 된 겁니다.
◇ 김현정> 한 통의 전화, 어떤 거였습니까?
◆ 김종백> 김동혁 씨의 전화를 받고.
◇ 김현정> MB 조카 김동혁 씨가 전화를 했어요. 왜요?
◆ 김종백> 그러니까 제가 다스를 그 당시까지는 계속 근무를 하고 있는 줄 알고 도움을 받고자 저한테 전화를 했습니다. 자기 큰형님이 다스에서 고철에 대한 영업권을 가지고 일을 하고 계셨는데 4월부터 대기업 큰 고철회사로 업체가 변경이 되면서 일어나는 일들로 시작이 됩니다.
◇ 김현정> 김동혁 씨의 형님이, 형님이 가진 회사가 다스하고 같이 거래를 했는데 그게 끊어졌어요. 그러면서 시작이 됐다.
◆ 김종백> 그러면서 제가 그 당시에 다스에 근무를 하고 있으면 어떻게 된 건지 전후 사정을 알려달라고 해서 일부 회유가 들어오기 시작했습니다.
◇ 김현정> 거기서부터 내가 뭔가 억울한 일 안 당하려면 증거를 가지고 있어야겠구나 해서 수집을 하신 거예요?
◆ 김종백> 어떻게 보면 나를 좀 자기편으로 만들어서 이런저런 정보를 꺼내려고 저한테 그냥 한 말인데 본인도 저한테 어느 정도의 얘기를 해야 할 거 아닙니까?
◇ 김현정> 비밀을 좀 풀어야죠. 회유하는 과정에서 이런저런 비밀 보따리를 풀어놓은 것이 지금 이 증거가 된 것이다, 녹취록이 된 거다. 그러면 김종백 씨. 다스의 실소유주가 MB라는 사실은 확실합니까?
◇ 김현정> 정확히 맞다. 1%도 의심 안 하세요?
◆ 김종백> 절대 안 합니다.
◇ 김현정> 절대 안 하세요. 그러니까 녹취록 이런 문제가 아니라 그냥 너무 당연한 거였군요.
◆ 김종백> 당연해요.
◇ 김현정> 너무 당연해요. 그런데 지금 MB 본인도, 아들 이시형 씨도, 조카 이동형 씨도 아니라고 하잖아요, 카메라 앞에서.
◆ 김종백> 서울시장을 하셨고 대통령을 하신 분이 지금쯤이면 진실을 밝히실 때가 왔는데도 못 하는 거에 대한 너무 아쉬움이 있고요, 부끄럽습니다.
◇ 김현정> 그럼 이 녹취록 외에도 1%도 의심할 수 없을 만큼 너무나 확실했던 어떤 장면들 기억나는 거 있으세요?
◆ 김종백> 제가 18년 동안 일했는데 그게 증거지 뭐 다른 게 증거입니까?
◇ 김현정> 그냥 하나하나 다 너무나 숨길 것도 없이 당연히 주인처럼 행세했다 이 말씀이세요?
◆ 김종백> 물론이죠.
◇ 김현정> 물론이죠. 그럼 MB것이 그렇게 100% 확실하다면 투자 회사 BBK도 MB것입니까?
◆ 김종백> 그런데 그 당시에 투자회사 BBK에 대해서는 제가 입사한 지 얼마 안 된 상황이었기 때문에. 97년도에 제가 입사를 하고 그 당시에는 제가 회장님만 전적으로 외부에서 케어를 하고 있었기 때문에 그런 정황은 제가 잘 몰랐고요.
◇ 김현정> BBK에 대한 건.
◆ 김종백> 처음에는 잘 몰랐고요. 그 당시에 회사가 팩스가 1층에 하나 있었어요. 그래서 제가 3층에 있을 때 무슨 BBK 관련 서류가 오면 밑에 직원이 있으면 갖다 주고 없으면 제가 직접 가서 팩스기 앞에서 들어오는 걸 확인하고 갖고 올라왔거든요.
◇ 김현정> 그러면 뭔가 보신 게 있네요.
◆ 김종백> 본 건 있지만 그 당시에는 그냥 회사 업무인 줄 알고 팩스만 왔다 갔다 한 거고.
◇ 김현정> 내용은 기억이 안 나시고?
◆ 김종백> BBK는 확실히 쓰여 있었고요. 그 당시 일부 문서가 검찰에 제출된 걸로 상당히 제출된 걸로 알고 있습니다.
◇ 김현정> 지금 말씀을 쭉 들어보니까 18년 동안 지금 ‘운전기사’ 이렇게 소개가 되고 있지만 운전만 한 게 아니고 MB 일가 일거수일투족 흘러가는 걸 다 지켜보신 분이에요, 식솔처럼 가깝게. 그렇게 이해해도 되는 거죠?
◆ 김종백> 그렇게 보셔도 되고 관점에 따른 차이가 있을 수는 있겠습니다.
◇ 김현정> 그래요. 정두언 전 의원이 얼마 전에 저희 프로그램 뉴스쇼에 나와서 ‘대선 기간에 별의별 일이 많았다. 경천동지할 일이 세 가지 있었다’ 이런 말씀을 하셔서 크게 이슈가 된 적 있습니다. 혹시 김종백 씨도 그런 경천동지할 일들 18년 동안. 뭐 떠오르는 거 있으세요?
◆ 김종백> 시장 시절 때인가 언제인지 몰라도 청계천은 물이 흐른다(편집자 주: 『청계천은 미래로 흐른다』(2007))는 책이 발간됐을 거예요. 제가 보는 관점이고 의원님이 보는 관점은 차이가 있을 수 있지만, 저는 소소한 것들 일 수도 있죠. 그 책을 제가 대량으로 구입을 했습니다.
◇ 김현정> 그 자서전 책 나왔을 때? 대량으로 얼마나 구입하셨어요?
◆ 김종백> 제가 혼자 가서 300권인가 500권인가 제가 혼자 가서 구매를 했습니다.
◇ 김현정> 그러니까 판매부수 올리려고?
◆ 김종백> 가서 사라고 하니까.
◇ 김현정> 판매부수 올리려고 사오라고...
◆ 김종백> 그런데 제가 조금 그때 의아해한 게 굳이 서울 서점에 대형 서점을 가서 사라고 하는 이유도 제가 의아해했습니다.
◇ 김현정> 합리적인 의심을 하기로는 대형서점에서는 베스트셀러 집계가 되거든요, 자신들의 판매로. 그러니까 대형 서점에 가서 사라 저는 좀 의심은 됩니다. 그런 일도 있었고.
◆ 김종백> 항상 선거 때는 다스 직원이 일부 좀 지원을 나갔고요.
◇ 김현정> 등록 안 한, 선거운동원으로 등록 안 한 채 가서 선거운동 했어요?
◆ 김종백> 그렇게 따지면 저도 시장 선거, 대통령 선거, 포항에 이상득 의원 국회의원 선거 참여한 것만 해도 굉장하죠.
◇ 김현정> 지금 내용을 이렇게 다 말씀을 못 하겠지만 정말 김종백 씨 입장에서 경천동지할 일들이 18년 동안 꽤 많았다는 말씀이세요?
◆ 김종백> 저는 그냥 소소하게 느끼는 일이에요. 이거는 권력을 쥐지 않으면 할 수 없는. 그래서 사람들이 권력을 한 번 쥐면 놓지 않으려고 하는구나 그런 걸 수시로 느꼈습니다.
◇ 김현정> 수시로 느끼셨어요. 알겠습니다. 김종백 씨.
◆ 김종백> 140억 원 찾아오는 것도 그런 권력이 없었으면 어떻게 찾아오겠습니까? 말이 안되죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 140억. 다른 투자자, 다른 피해자들은 다 피눈물 흘리는데. 오로지 지금 다스만 찾아온 거 아닙니까? 140억 원을. 대통령이 관여가 되어 있지 않다면 어떻게 찾을 수 있었겠는가 국가 권력까지 개입해서. 지금 그 부분을 수사하고 있는 거 아닙니까? 검찰은 오늘 그 다스의 전 경리 여직원이죠. 조 모씨를 소환을 한다고 합니다. 120억 횡령을 한 걸로 공식적으로는 그렇게 돼 있는 분인데. 이 직원은 아세요?
◆ 김종백> 97년 입사 동기인데...
◇ 김현정> 잘 아시죠. 이 경리 직원이 힘들어한다든지 억울해한다든지 그런 속사정 들어보신 건 없습니까?
◆ 김종백> 아니, 물론 힘들어하고 하죠. 억울해하죠. 진짜 본인이 했다고 하면 이 회사를 다닐 수 있겠습니까?
◇ 김현정> 그런데 본인 것처럼 돼 있잖아요. 수사가 돼 있잖아요. 그 부분에 대해서 뭐라고...
◆ 김종백> 그것도 아마 이번 참고인 조사를 오늘 들어가면 아마 그 부분도 조사가 잘 될 거라고 봅니다.
◇ 김현정> 오늘 참고인 조사 가서 그것이 누구 것인지 다 밝히고 온다고 합니까?
◆ 김종백> 아마 지금의 이런 여러 정황들, 참고인 조사들 비자금이든 횡령금이든 뒷받침되는 참고인들의 조사를 많이 해 놓은 상황이기 때문에 이번에 검사님들이 진짜 최선을 다해서 열심히 하고 계시다라는 걸 느꼈습니다.
◇ 김현정> 경리 여직원도 가면 증거를 들이밀고 나오면 빠져나올, 다른 말할 방법이 없을 거다 이런 말씀이세요?
◆ 김종백> 재임 시절, 당선인 시절에는 처벌을 안 받았어요. 지금 그거에 대한 120억도 공소시효가 지금 언론에 나오면 2월 21일이라고 하는데 아직 2월 21일이 아니잖아요. 진짜 내가 계속 받았다고 우기면 바로 실형이 언론에는 8년 이상 20년 이상이라고 하는데 남편 있고 자 식도 있는데 곧 밝혀지리라고 봅니다, 저는.
◆ 김종백> 조금 그런 건 제가 한 두세 번 느꼈습니다.
◇ 김현정> 그거 내가 한 거 아닌데 나 너무 억울해 이런 느낌?
◆ 김종백> 아니요. 그냥 ‘이거 잘못되면 나도 가만히 안 있지’ 그런 식으로 제가 한 두세 번 들었습니다.
◇ 김현정> 이거 잘못되면 나도 가만히 안 있지. 그런 걸로 봤을 때 오늘 참고인 조사 가면 이 여직원. 본인이 이 총대를 메고서...
◆ 김종백> 감당은 힘들어졌어요.
◇ 김현정> 감당할 수준이 아니다. 이건 결국은 다 사실대로 말하고 올 것이다 이 말씀이세요?
◆ 김종백> 예, 제 개인적인 의견입니다.
◇ 김현정> 물론입니다. 현행법상 당사자 동의 없이 녹음한 건 법정에서 효력을 인정받지 못하는 그런 한계가 있습니다. 그럼에도 불구하고 어떤 증언보다 강력한 힘을 가진 게 음성파일이기 때문에 그걸 공개하신 분으로서 지금 상당한 핵심적인 역할을 하신 거거든요. 그래서 좀 뭐랄까요. 두렵지는 않으세요, 이 상황?
◆ 김종백> 아니, 지금 와서 그렇다면은 시작도 안 했겠죠.
◇ 김현정> 다양한 경로로 협박이라든지 읍소라든지 그런 건 안 들어옵니까?
◆ 김종백> 그런 건 없지만 확실하지 않은 보도를 언론에 내보내면서 따가운 시선을 받는 게 제일 힘듭니다
◇ 김현정> 왜 김종백 씨를 향해서 따가운 시선을 보낼 게 뭐가 있죠?
◆ 김종백> 이번 녹취 파일을 봐도 제대로 확인도 안 한 자료가 자꾸 나가니까. 보도를 하는 사람도 이해를 못 했는데 그걸 듣는 시청자들은 더 이해 못하지 않겠습니까?
◇ 김현정> 확실하지도 않은 것 같은 부분을 하나 발췌해 가지고 보도 내보내는 이걸 보면서 마치 지금 김종백 씨가 확실하지도 않은 것을 막 흘리고 있는 사람인냥 오해를 받는 게 힘들단 말씀이시군요?
◆ 김종백> 제가 처음에 말씀드렸잖아요. 800개 아니라고. 그런데 언론에서 800개, 팔백몇십 개 나갔어요. 그러면 국민들이 보고 당연히 저 같아도 불순한 의도를 갖고 녹음을 했다고 생각을 하지 주위에서 저를 뭐라고 생각을 하겠어요, 그런 보도가 나가면.
◇ 김현정> 아까 그럼 방송에서 발표한 것들은 아주 일부분을 토막토막 낸 거라고 하셨는데 전체 풀은 어느 정도 될까요, 분량이. 시간상 분량이?
◆ 김종백> 2시간 반입니다.
◇ 김현정> 2시간 반 분량을 들으면 전체를 다 들으면. 토막토막 말고. 전체를 다 들으면 지금 말씀하신 다스는 누구 건지 횡령액이...
◆ 김종백> 20번 이상을 들어야 그때서야 조금 이해가 돼요, 조금. 왜냐하면 대화 중에 A를 얘기했다가 갑자기 B로 갔다가 갑자기 또 A로 들어왔다 뒤죽박죽되는 대화예요.
◇ 김현정> 맥락을 알아야지 아는 사람만 이해할 수 있는 대화군요. 그걸 다 설명하고 나면 다스 소유주가 누구인지 횡령액이 120억 원이 아니라 140억 원이라는 것도 다 알 수 있다는 말씀이세요?
◆ 김종백> 그렇죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 끝으로 꼭 하고 싶은 말씀 있으실까요?
◆ 김종백> 지금 제보하시는 분들에 대한 좀 뭐라 그럴까요. 언론에서 너무. 너무 귀찮게 하는 것 같아요 지금. 너무 힘들게 합니다. 조금 너무 심하게 안 해 주셨으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 어떤 걸 말씀하시는 걸까요, 심하게 한다는 게? 집 앞에도 찾아오고 그래요?
◆ 김종백> 그건 기본이고요. 막 옆집, 앞집. 집이 어딘지 물어봐서 찾아오고요. 저 같은 경우에는 가게 앞에서 카메라가 있으니까 장사가 안 됩니다.
◇ 김현정> 아이고, 그러시군요.
◆ 김종백> 이제는 조금 철수를 많이 했고요. 그게 참 너무 아쉽습니다.
◇ 김현정> 정말 속상하셨을 것 같아요. 오늘 귀한 내주셔서 감사드리고요. 용기 있는 증언 감사드리고요. MB가 검찰의 소환 요청이 오면 당연히 응해서 조사를 받아야 된다고 생각하시죠?
◆ 김종백> 예.
◇ 김현정> 더 이상 숨는 건 도리가 아니다 이건 국민에 대한. 이런 생각도 하실 것 같고요, 누구보다.
◆ 김종백> 물론입니다.
◇ 김현정> 예. 여기까지 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다.
◆ 김종백> 네.
◇ 김현정> 18년간 이상은 씨의 운전기사 겸 다스 직원으로 일했던 분 김종백 씨였습니다. (속기:한국스마트속기협회)
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