- 안철수-유승민, 국민의당 호남계 주목
- 洪 입당 문 닫은 이유? 녹취록 걱정에…
- "친박, 정부여당의 든든한 원군"
- 점잖은 트럼프, 속내엔 무기·방위비
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언 (전 의원)
방송만 나갔다 하면 화제가 되는 시간이죠, 뉴스를 쏟아내는 코너. 우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 월간 정두언. 뉴스쇼가 주목한 뉴스메이커입니다. 정두언 전 의원 나오셨어요. 어서 오십시오.
◆ 정두언> 안녕하셨어요.
◇ 김현정> 정 의원님, '종쳤다' 라는 표현을 요즘 정치권에서 많이 써요.
◆ 정두언> 그래요?
◇ 김현정> 많이 써요. 누구도 종쳤다, 누구도 종쳤다. 그런데 원래 원작자는 정 의원님이시잖아요.
◇ 김현정> (웃음) 사실은 정두언 전 의원은 항상 셀프디스를 하면서 남을 디스하시니까 밉게 안 보여요.
◆ 정두언> 감사합니다.
◇ 김현정> 저부터 종친 사람입니다. 반기문 총장이 대선에 나왔을 때 종쳤다 하자마자 정말로 종이 쳐졌고 그다음에는 여러 인사 중에 안철수 대표 종쳤다도 하신 적이 있잖아요. 일찌감치 대선 끝나자마자 종쳤다라는 표현을 하셨는데. 사실 그동안은 당대표로도 오르고 건재한 모습을 보였습니다.
◆ 정두언> 조그마한 당 대표가 된 건데 애초에 비교해 보면 내리막길을 걷고 있는 거죠. 제가 정점을 찍고 계속 내려가고 있다고 그랬잖아요. 그런데 사실 딱히 안철수 대표가 잘못한 건 없어요. 그런데 뭐가 문제냐 하면 국민들이 이분한테 너무 큰 기대를 했던 거예요.
◇ 김현정> 우리의 기대가 너무 컸다?
◆ 정두언> 새정치를 한다고 해서 그때 막 심지어는 눈물을 흘린 사람도 있어요. 안철수 대표가 정치 시작할 때. 그런데 이 양반이 사실 그런 내용도 없고 별 의사도 없는 사람이거든요. 그러니까 새정치가 뭔지도 모르고 그래서 내가 볼 때는 지금도...
◇ 김현정> 그렇게까지 얘기하면 너무 혹평하시는 거 아니에요?
◆ 정두언> 새정치는 자기가 하려면 이렇게 해야 됐습니다. 나는 자리에 연연하지 않겠다. 그 말은 진짜로 나 대통령 안 하겠다. 하지만 이 정치 바꾸겠다 했으면 정치도 바꾸고 대통령도 됐습니다. 그런데 이 양반이 대통령 되겠다는 개인적인 욕심이 앞섰어요. 그러니까 새정치가 될 수가 없죠.
◇ 김현정> 정 의원은 그렇게 판단하시는군요.
◆ 정두언> 과거에 일본이나 중국을 현대화시킨 사람들을 보면 공직에 연연하지 않고 헌신한 사람들 때문에 바뀐 겁니다. 그런데 이분은 항상 사익을 포기를 못해요.
◇ 김현정> 대선이라는 욕심, 대통령 욕심이 앞섰다?
◆ 정두언> 그래서 안 되는 겁니다.
◇ 김현정> 그러면 그런 것들이 축적이 되다가 결국 이번에는 위기를 맞은 건가요, 국민의당? 아니면 봉합 국면으로 가는 건가요?
◆ 정두언> 봉합은 안 되고요. 결국 국민의당에서도 적지 않은 인원이 민주당으로 갈 거고요. 그 남은 사람들하고 또 바른정당에서 남은 사람들하고 또 합친다고 그럴 겁니다.
◇ 김현정> 민주당하고 합할 수 있다고 보세요?
◆ 정두언> 국민의당의 많은 의원들은 이미 민주당으로 가고 싶어해요.
◇ 김현정> 그래요?
◆ 정두언> 앞서 지방선거도 있지만 자기 선거가 어려워졌거든요. 그러니까 자기 문제가 제일 우선이잖아요.
◇ 김현정> 지방선거 끝나면 사실은 바로 총선모드로 가는 것 아닙니까?
◆ 정두언> 그리고 지방선거가 자기 선거나 마찬가지고요.
◇ 김현정> 자기 사람을 얼마나 당선시키느냐가 중요하니까.
◆ 정두언> 그래서 울고 싶은데 뺨 때린 격으로 안철수 대표가 바른당하고 합당을 시도하니까 이제 분란이 일어난 거죠.
◇ 김현정> 울고 싶은데 뺨을 때린 거다. 바른정당과 통합론 때문에 나는 안철수와 함께할 수 없다고 말하는 분들. 사실은 울고 싶었던 분들이다?
◆ 정두언> 그리고 또 민주당 입장에서도 지금 여소야대 상황인 데다가 자꾸 자유한국당이 숫자가 늘어나면 1당을 위협하거든요.
◇ 김현정> 지금 자유한국당 116석 됐고 민주당 121석. 고작 5석 차이입니다.
◆ 정두언> 그 와중에 1당이라는 의미가 굉장히 여러 가지 큰 의미가 있는데 그중에서 지방선거에서도 중요한 의미가 있죠. 1번, 2번이냐. 1번 하면 민주당은 거저 먹습니다. 왜냐하면 나이 많은 분들은 아직도 그냥 1번 찍는 줄 알고 1번 찍거든요.
◇ 김현정> 약간 예전의 새누리당, 자유한국당 이 지지자들. 민자당 이런 지지자분들은 아직도 1번이 거기다라고 생각하고, 연세 많으신 분들은 헷갈릴 수 있다.
◆ 정두언> 거저 먹는 부분이 있습니다.
◇ 김현정> 거기다가 민주당 지지자는 또 민주당 지지자니까 1번 찍을 테고 이래저래.
◆ 정두언> 주요 상임위 위원장을 차지할 수 있고. 하여간 1당이 굉장히 의미가 크죠.
◇ 김현정> 국회에서도 1당이 가운데 앉죠?
◆ 정두언> 그래서 지금 물밑에서는 국민의당 의원들을 접촉해서 지금 여러 가지로 있죠. 설득을 하고 있을 겁니다.
◇ 김현정> 함께한다면 몇 명이나 민주당으로 가서 함께할 거라고 보세요?
◆ 정두언> 글쎄요. 적지 않게라고 표현할 수밖에 없는데요. 일단 호남 의원들은 마음속으로는 민주당으로 다 가고 싶어해요.
◇ 김현정> 다라고 표현하시면 너무...
◆ 정두언> 아니, 지금 국민의당은 소위 말해서 이제 종쳤거든요.
◇ 김현정> 그러지 마세요, 좀. 국민의당 종쳤다 그러면 국민의당분들 난리납니다.
◆ 정두언> 난리난 게 아니라 본인들이 더 잘 아는데요, 뭐.
◇ 김현정> 아니, 30여 명의 의원들은 아직도 안철수 대표의 바른정당 통합론을 지지한다라고 어제 송기석 의원, 대표비서실장이 그러셨거든요.
◇ 김현정> 그렇게 보세요? 이미 그러니까 지금 종쳤다라는 의미는 이미 당내 분란이 치유할 수 없을 정도로 깊어졌다는 그런 말씀이세요?
◆ 정두언> 분란이 아니라 서로 이해관계가 다른 겁니다. 개인이 싫어서 그런 게 아니라 자기 이제 앞길을 생각하느라고 다 그러는 거죠.
◇ 김현정> 적지 않은 수가 민주당으로 가고 싶어한다. 실제로 선거가 가까워오면서 민주당도 받을 수밖에 없는, 그렇게 될 수밖에 없다. 그러면 나머지 이른바 안철수 대표, 안철수 계라고 불리는 분들은 어떻게 될 거라고 보세요?
◆ 정두언> 유승민하고 이제 다시 합쳐서 교섭단체라도 한번 만들어보려고 시도하겠죠.
◇ 김현정> 교섭단체 20명. 그런데 지금 바른정당이 이제 11명으로 줄어듭니다.
◆ 정두언> 그중에서는 많은 사람들은 또 자유한국당 가고 싶어해요.
◇ 김현정> 11명 중에도요? 오늘 얘기가 참 꼬리에 꼬리를 물고 이어지는데 11명 중에서도 추가 탈당을 꿈꾸는 분이…
◆ 정두언> 반 이상이죠. 그런데 또 이 시점에서 가고 싶은데 홍준표 자유한국당 대표가 문을 닫았어요. 그러니까 그냥 갈 데 없는 신세가 되어버렸죠.
◇ 김현정> 그러면 그 얘기 잠깐 하고 가죠, 먼저. 홍준표 대표가 그러지 않아도 이번에 탈당하겠다고 한 9명. 그 9명 외에는 문을 닫겠다고 했어요. 왜 그런 겁니까?
◆ 정두언> 두 가지로 볼 수 있는데 하나는 이제 김무성 세력이 너무 커지는 게 문제가 될 수 있죠, 자기한테.
◇ 김현정> 여기까지가 딱 밸런스입니까, 그러면?
◆ 정두언> 그리고 또 하나는 친박이 슬금슬금 들고 일어나요. 그러면 이제 뇌관이라고 할 수 있는 그 녹취록이 또다시 등장할 수가 있어요. 그러니까 그게 이제 걱정되는 거죠.
◇ 김현정> 성완종 녹취록.
◆ 정두언> 그렇습니다.
◇ 김현정> 그게 걱정돼서. 그러면 김무성 계가 더 들어오는 것도 맞고 친박계의 반발도 어느 정도 무마할 수 있는 선이 딱 9명 여기까지다?
◆ 정두언> 그런 것 같아요. 이제 더 무리하면 자기가 다칠 것 같은 생각이 드는 거죠.
◇ 김현정> 그게 궁금했었는데. 그거라고 보시는 거군요. 녹취록 얘기가 나왔는데 녹취록은 진짜로 있는 걸까요?
◆ 정두언> 이용주 의원이 얘기했기 때문에 저는 있다고 생각합니다. 왜냐하면 이용주 의원이 과거에 문 대통령 아들 불법 취업 문제로 크게 망신을 당했었거든요. 그런데 또 망신당하려고 그렇게 하겠어요? 이번에는 확인을 하고 했겠죠.
◇ 김현정> 그런데 반대로 제보 조작 때 망신을 당했던 사람 아니냐. 어떻게 이용주 의원을 믿느냐. 이번에도 허술하게 정보 얻으신 거 아니냐. 그런 얘기하는 사람도 홍준표 대표 측에서는 있던데요.
◆ 정두언> 한 번 실수한 걸 다시 실수하면 이제 타격이 크기 때문에 자기가 확인을 하죠. 또 검사 출신인데. 그러니까 자기가 자료를 얻은 게 아니라 아마 다른 사람, 박지원 대표가 얻었을 것 같아요. 그래서 알려준 거죠. 이용주 의원도 그것도 자기가 가지고 있다는 게 아니라 당이 가지고 있다고 그랬잖아요. 그러니까 서청원 의원이 박지원 대표한테 줬을 가능성이 크죠.
◇ 김현정> 서청원 대표하고 박지원 대표하고 친해요?
◆ 정두언> 친하죠.
◇ 김현정> 정치를 오래 같이 했기 때문에? 당은 다르지만. 그래서 그렇게 넘어간 거 아니냐라고 정치판에서는 다 얘기하고 있군요, 이미? 그러니까 있다고 보는 거군요?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 결국 홍준표 대표는 그것 때문에 그게 소위 까지는 게 두려워서 더 이상은 받지 못하는 거다, 받고 싶어도? 그렇다면 다시 바른정당 얘기로 돌아오게 되네요. 11명. 나가고 싶어도 못 나가는 11명. 교섭단체는 만들어야겠고 결국은 국민의당의 안철수계와 만날 수밖에 없는 숙명이다?
◆ 정두언> 정기국회가 끝나면 그런 움직임이 가시화될 겁니다. 그런데 이제 그전에 하고 싶은 얘기가 뭐냐하면 이분들이 떠나올 때 보수혁신하겠다고 떠나왔지만 사실은 자유한국당이, 그 당시의 새누리당이죠. 망했다고 이제 종쳤다고 보고 나온 겁니다. 그런데 와서 보니까 이게 아닌가 봐 하고 다시 돌아가고.
◇ 김현정> 이 산이 아닌가 봐.
◆ 정두언> 그러니까 철새죠, 그게. 그리고 원래 얼마나 뒤죽박죽이었냐 하면 원래는 유승민이 합치자고 했던 사람입니다. 그러다가 대선에서 실패하고 별로 지지율이 없으니까 이제 자강 하자던 김무성 일파들이 먼저 일부 튀었고 그다음에 또 뒤따라간 거거든요. 그러니까 이 사람들이 무슨 보수혁신입니까? 혁신의 대상들이죠.
◇ 김현정> 이분들이요?
◆ 정두언> 혁신의 대상입니다. 그래서 자유한국당. 소위 말해서 보수진영이 살 길은 일단 첫째, 그야말로 적폐라고 할 수 있는 친박 청산을 반드시 해야 되고요.
◇ 김현정> 일단 친박은 청산해야 된다.
◆ 정두언> 필요 최소한의 조건이고. 두 번째는 이미 이제 혁신의 대상이 된 중진의원들은 이제 2선으로 물러나야 되고요.
◇ 김현정> 중진의원 물러나라.
◆ 정두언> 세 번째는 정말 개혁의 의지와 그런 이미지를 갖고 있는 젊은 지도자를 내세워야지 살아날 수 있지 그렇지 않으면 정부여당만 이제 좋은 일만 생깁니다. 지금 도로 새누리당이 됐거든요, 자유한국당이.
◇ 김현정> 도로 됐다.
◆ 정두언> 보세요. 정부여당은 친박이 자유한국당이 남아 있는 게 너무 좋습니다. 즐기고 있는 겁니다. 그러면 재집권하는 데 너무나 좋거든요. 그래서 굳이 얘기를 하나 드릴게요. 중진공이라고 있습니다. 중소기업진흥공단. 이사장이 지금 구속되어 있거든요. 왜 구속되어 있느냐? 최경환 측근을 불법채용했다 그래서 구속돼서 재판받고 있어요. 하수인은 구속돼서 재판받고 있는데 그걸 시킨 사람은 지금 멀쩡해요.
◇ 김현정> 의원이네요?
◆ 정두언> 조사도 안 하고 있어요. 그러니까 최경환을 살려두는 게 좋은 겁니다, 정부여당은. 서청원, 최경환이 있어야 돼요.
◇ 김현정> 그러니까 최경환 의원이 힘이 세서 못 건드리는 게 아니라 안 건드리는 거라고 보세요?
◆ 정두언> 그렇죠. 지금 무슨 힘이 있어요.
◇ 김현정> 이거는 색다른 해석이네요. 그러니까 친박이 청산의 대상이지만 정치공학적으로 봤을 때는 그 친박이 계속 살아 있는 게 여당이…
◆ 정두언> 친박이 정부여당의 가장 든든한 원군이죠.
◇ 김현정> 아니, 그렇게까지 보시면 또 민주당하고 정부여당 측에서 좀.
◆ 정두언> 실제로 그렇습니다. 나라도 그렇습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 지금 보수혁신의 조건을 세 가지 얘기하시다가 이 얘기가 나왔는데. 과연 그러면 그렇게 할 수 있을 것인가.
◇ 김현정> 쓰라린 맛을 더 보고.
◆ 정두언> 전혀 모르던 인물이 나와서 이제 당을 이끌어야지 '새롭게 가나 보다' 이렇게 되는 거죠. 그래서 영국의 보수당은 그렇게 위기에 몰릴 때마다 30대 후반, 정말 새로운 정치인들을 내세우잖아요. 왜냐하면 전체가 살기 위해서 내세우는 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 새로운 인물이라고 자유한국당에서 거론되는 인물이 누구냐 하면 황교안 전 총리.
◆ 정두언> 황교안 전 총리가 어떻게 새로운 인물이에요.
◇ 김현정> 아닙니다. 정치판에는 어쨌든 들어온 적이 없는 사람 아니냐.
◆ 정두언> 그래서 새로운 건 아니고요.
◇ 김현정> 그런 의미 아니에요?
◆ 정두언> 그럼요. 지금 박근혜 이미지가 너무 커서 안 되고요.
◇ 김현정> 그런가요? 알겠습니다. 그러면 누가 있어요? 그쪽을 완전 새로운 인물을 내세울 수 있는 사람이?
◆ 정두언> 저도 잘 모르는 사람이 나와야지 됩니다.
◇ 김현정> 정두언 의원… 정 의원 입에 오르면 안 돼요?
◆ 정두언> 토니 블레어나 카메룬 같은 사람들은 정말 뭐 전혀 모르던 사람들이 등장해서 당을 이끌어서 성공시킨 사람입니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 자유한국당, 그러니까 보수에 대해서 지금 어떤 치료법을 제안해 주셨어요. 그렇다면 국민의당. 국민의당은 어떤 치료법 없겠습니까, 해결책?
◆ 정두언> 종쳤는데 해결책이 어디 있겠습니까.
◇ 김현정> 자꾸 그러지 좀 마세요, 정 의원님. 저희가 곤란해져요.
◆ 정두언> 그리고 이게 중요한 겁니다. 그러니까 다당제하고 소선거구제는 궁합이 안 맞고 또 다당제하고 대통령제하고 궁합이 안 맞아요.
◇ 김현정> 우리는 대통령제고 소선거제인데.
◆ 정두언> 궁합이 안 맞기 때문에 이제 이런 일이 벌어지는 겁니다, 근본적으로. 선거제를 중대선거구제로 바꾸고 그래야지 일단 다당제가 가능해지고 또 궁극적으로는 대통령제를 바꿔야지 다당제가 가능해지는 거예요.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 알겠습니다. 정두언 전 의원과 함께하고 있습니다. 월간 정두언. 트럼프 얘기 잠깐 해 볼게요, 트럼프 얘기. 트럼프 방한은 어떻게 보셨습니까?
◆ 정두언> 트럼프가 너무나 점잖았어요.
◇ 김현정> 깜짝 놀라셨죠?
◆ 정두언> 그래서 진짜 우리를 존중해서 점잖은 건지. 아니면 무시해서 점잖은 건지. '저 동네 가서는 내가 그냥 웃고만 오자.'
◇ 김현정> 무기 팔았으니까 내 할 일은 다 했다?
◆ 정두언> 그리고 봐요. 지금 일본이나 중국에서는 정말 10시간도 넘게 붙어 다녔거든요.
◇ 김현정> 2박 3일 있었고, 아베랑은 밥 4번 먹었고, 골프도 쳤고. 그러다 아베가 꽈당 넘어지기도 하고 별일이 다 있었죠.
◆ 정두언> 그런데 우리는 단독회담, 확대회담 합해서 55분을 했어요. 그러니까 할 말이 별로 없는 거예요. 내가 봤을 때는 말을 별로 섞고 싶지 않은 것 같아요.
◇ 김현정> 그렇게까지 보시면 너무 폄하하시는 거 아니에요?
◆ 정두언> 그렇지 않고서야 어떻게 그렇게 점잖을 수가 있어요? 웃기만 하고.
◇ 김현정> 아니, 우리가 좋아서 그럴 수도 있는 거 아닙니까?
◆ 정두언> 우리가 좋을 이유는 전혀 없죠.
◇ 김현정> 우리가 싫을 이유도 없잖아요.
◆ 정두언> 우리가 성질을 맨날 긁었잖아요. 사드 문제도 항상 그랬고. 한미일 동맹에 대해서 부정적으로 나오고. 지금 또 북한하고 대화를 해야 된다 맨날 그러고 있고.
◇ 김현정> 반대 얘기하고 있고.
◆ 정두언> 그러니까 트럼프 입장에서는 별로 예쁘지가 않은데다가. 그런데 뭐 그렇게 점잖았는지. 그래서 밑에서는 특히 제가 볼 때는 딸하고 사위가 단단히 주의를 줬던 것 같아요.
◇ 김현정> 딸과 사위가 사실은 브레인이잖아요.
◆ 정두언> 고문이잖아요. 그래서 '서울 가면 제발 아버지, 점잖게 그냥 웃다 오세요' 그러지 않았나 싶어요.
◇ 김현정> 그렇게 또 여러분, 이런 해석도 있다는 겁니다. 정두언 전 의원의 해석이 다라는 게 아니라 이렇게 보는 시각. 어떤 시각의 다양성은 우리가 인정을 하는 거니까. 이렇게 보는 평가도 있군요. 지금 청취자들은 '아니, 좋아서 점잖게 하고 간 거지. 우리 위안부 할머니도 안아주고. 문재인 대통령하고 김정숙 여사하고도 얼마나 분위기 좋았느냐.' 좋게 해석하는 분들도 꽤 많으시고요.
◆ 정두언> 그래서 무기 팔아먹고 또 한미 방위비 올리고. 또 FTA 거기서 다 뒤집어엎고. 이제 그러려고 다 수를 두고 간 거죠.
◇ 김현정> 한미 FTA 얘기를 이번에 할 거라고 우리가 다 예상했거든요. 폐기 얘기까지 나오면 이거 어떻게 대처해야 되느냐. 이거 준비하고 그랬는데 왜 그 얘기는 한마디도 안 했죠?
◆ 정두언> 한미 FTA 폐기는 미국 내에서도 반발이 큽니다. 특히 이제 농업 분야에서는. 그러니까 그쪽 지역 의원들은 되게 반발이 크죠.
◇ 김현정> 트럼프 혼자 생각이었군요?
◆ 정두언> 그러니까 미국에서도 폐기하면 손해가 크니까 그렇게 하는 거죠. 트럼프가 이제 제대로 좀 알고 이제 대통령을 하는 거죠. 그전에는 잘 몰랐어요. 그러니까 미국도 예전 같지 못해요. 그러니까 이제 약소국이죠, 우리나라가 미국에 비하면. 와서 이제 무기나 팔 생각하고 경제적인 압박이나 가하고 그러니까 옛날에 비해서는 많이 쪼잔해진 겁니다, 미국도.
◇ 김현정> 트럼프가 점잖게 간 것. 참 희한하다. 사람이 바뀌었는가. 왜 돌출행동, 돌출발언이 안 나왔는가 이런 얘기들 많이 하시는데 이런 해석도 있다는 것. 여러분, 한쪽에 두시면 되겠고 또 나름대로 해석을 하시면 되겠습니다. 오늘 그런데 굉장히 더 젊어지신 것 같아요, 정 의원님.
◆ 정두언> 어제 방송에서 분장한 게 아직도 안 풀어져가지고.
◇ 김현정> 드라이가 그대로. 아침 일찍 나오시느라고 수고하셨습니다.
◆ 정두언> 감사합니다.
◇ 김현정> 다음 달 월간으로 다시 뵐게요. 고맙습니다. '월간 정두언'이었습니다.
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