- 安, 보수층 호남 절묘한 줄타기해야
- 文, 안보 편견 깨는 게 숙제
- 유승민, 심상정 완주, 단일화 없다
- 이전투구 네거티브, 선거엔 영향 못줘
- 남은 대선변수, '北'과 '실수 안하기'
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언(전 의원)
◆ 정두언> 안녕하세요.
◇ 김현정> 어제 TV토론은 보셨어요?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 저도 끝까지 보고 자느라고 지금 좀 졸린데. 누가 제일 잘했습니까?
◆ 정두언> 누가 제일 잘했나 못했다 얘기하기 전에 TV토론이 대선에 영향을 준다는 거, 저는 별로 인정 안 해요.
◇ 김현정> 아, 그래요?
◆ 정두언> 트럼프가 TV토론을 잘했습니까? 그리고 박근혜 전 대통령이 잘했어요?
◇ 김현정> 그러고 보니까 그러네요.
◆ 정두언> 이명박이 잘했어요? 그러니까 그건 좀 아닌 것 같아요.
◇ 김현정> TV토론. 하긴 그 토론이 활성화된 미국 사회에서도 결국 토론이 결정적인 영향을 준 건 아니네요. 힐러리가 훨씬 잘했잖아요.
◆ 정두언> 번번이 그래요. 이미지가 중요하지 토론 내용은 별로 중요하지 않고. 그리고 어쨌든 오늘 아침 조간을 보면 군소 후보가 돋보였다. 보통 이렇게 얘기가 나오던데.
◇ 김현정> 유승민, 심상정 후보 아주 잘했어요.
◆ 정두언> 그런데 그 사람들 대통령 안 될 사람들인데 어떻게 보면 불공정한 TV토론이죠.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 정두언> 대통령도 안 될 사람이 나와 가지고 그냥 자기 자랑을 장기자랑을 뽐내는…
◇ 김현정> 그건 아니죠. 안 된다고 그냥 그렇게 단정해 버리면 안 되죠.
◆ 정두언> 다 아는 사실을 김현정 씨만 모르고 있어요.
◇ 김현정> 정치가 그렇게 단정하고 하면 안 됩니다. 저는 그렇게 안 봅니다.
◆ 정두언> 그래요? 그러니까 양강 구도인데 양강끼리 그냥 TV토론 한번 해 봤으면 좋겠어요.
◇ 김현정> 1:1로.
◆ 정두언> 그것도 스탠딩으로.
◇ 김현정> 그게 안철수 후보가 제안한 거잖아요, 문재인 후보한테.
◇ 김현정> 어제 TV토론 보니까 1:1로 그렇게 하면 그게 안철수 후보가 그렇게 유리한 건지는 모르겠던데요.
◆ 정두언> 글쎄 유리하지 않더라도 당락엔 그렇게 영향을 안 준다니까요.
◇ 김현정> 하여튼 그런 토론 한번 해 봤으면 좋겠다. 여러분은 어떻게 생각하십니까? 여러분 의견 받아가면서 월간 정두언. 시작을 해 보겠습니다. 김종인 전 대표 얘기부터 해 볼게요, 정 의원님. 그제 오후에 불출마 선언을 했어요. 지난달에 나오셨을 때, 그러니까 지난달이라고 하면 김종인 전 대표가 탈당을 해가지고 제3지대로 가느냐 출마를 하느냐, 마느냐 막 이런 이야기가 나올 때 정두언 의원이 뭐라고 예언을 하셨느냐. 김종인 대표는 할 수 있는 게 없을 거다. 이미 종쳤다. 그러셨잖아요. 그래서 제가 굉장히 당황했잖아요.
◆ 정두언> 왜 당황해요?
◇ 김현정> 시작도 안 한 분한테 종쳤다 하니까 당황했는데.
◆ 정두언> 아니, 원래 처음부터 뉴스 자체가 안 되는 거예요, 그거는. 우리 나라는 뉴스를 위한 뉴스를 쓴다니까요. 김종인 전 대표가 무슨 이 선거판에 영향을 줘요. 아무 영향을 주지도 않는데 여의도에서는 뉴스거리가 없으니까 그냥 그거를 뉴스로 씁니까? 그래서 항상 국민들하고 여의도 정치하고 괴리가 있다니까요.
◇ 김현정> 뉴스을 위한 뉴스.
◆ 정두언> 국민들은 김종인 대표가 누구인지 몰라요. 그런데 여의도 사람들만 알거든요. 여의도 사람들이 그냥 기사거리가 없으니까 쓰는 겁니다, 그렇게.
◇ 김현정> 그러면 그 기사를 보고 김종인 전 대표가 내가 나가면 뭐가 되겠구나 하고 출마를 선언하셨던 걸까요?
◆ 정두언> 뭐 그렇게까지 생각했겠어요, 설마? 어떻게 합종연횡하면서 정부직을 생각하지 않았을까 이 정도는 추측해 볼 수 있는데 모를 일이죠.
◇ 김현정> 그런데 또 왜 일주일 만에 불출마를 선언했을까요?
◆ 정두언> 글쎄요. 그래서 세상은 이해할 수 없는 일들이 많다니까요. 세상에는 남의 일에 대해서는 굉장히 저처럼 똑똑한 것처럼 하지만 자기 일은 다 바보처럼 해요.
◇ 김현정> 어쨌든 이렇게 딱 맞혀버리니까 정두언 전 의원 월간 나가기 전까지는 내일은 말하지 말아달라. 로비하시는 분도 계시겠어요. (웃음)
◆ 정두언> 그런데 저는 양강구도도 예측 못한 사람인데요. 정작 중요한 건 예측을 못한 사람이 뭘 할 말이 있겠어요.
◇ 김현정> 정두언 전 의원이 정말 지금까지 월간 정두언 진행하면서 한 번도 틀리지 않고 딱딱 다 맞혔는데, 딱 하나 실패했던 게 문재인 대세론. 경선 시작하면서 경선도 그렇고 대선 끝까지 그냥 문재인 대세론으로 쭉 갈 거다. 무난하게 갈 거다고 하셨는데 왜 문재인, 안철수 양강구도는 예상 못하셨어요?
◆ 정두언> 보수 지지층들이 안철수한테 표를 던지는 거잖아요. 그걸 예측을 못했던 거죠. 제가 여러 차례 얘기했지만 보수는 세 가지입니다. 첫 번째 투표 안 하겠다. 두 번째 문재인 되지 않기 위해서 안철수 찍어야겠다. 세 번째는 그래도 그냥 옛날부터 찍었던 정당 찍겠다, 이건데 1번이 사실 숫자가 굉장히 많았는데 그런 사람들이 투표 안 하겠다는 사람들이 대거 안철수를 지지하기 때문에 이렇게 양강구도가 된 거죠.
◇ 김현정> 이번에는 나 너무 힘 빠져. 우리 보수에 뽑을 사람도 없어 하면서 투표 안 하겠다고 생각했던 사람들이 갑자기 안철수 쪽으로 몰려가기 시작했다. 왜? 뭐에 자극을 받은 걸까요?
◆ 정두언> 반문정서죠.
◇ 김현정> 역시 반문정서. 그 반문정서라는 게 갑자기 생긴 건 아니고 전부터도 계속 얘기가 있었던 건데 왜 갑자기 지금도.
◆ 정두언> 반문정서라는 게 사실 또 어떻게 보면 좀 이북 컴플렉스예요. 그러니까 문재인은 좀 안보에 문제가 있다. 종북 아니냐. 이런. 특히 교회세력을 중심으로 그런 고정관념을 갖고 있거든요. 그래서 몰려가는 거죠.
◇ 김현정> 결국은 마지막에는 사실 안보상황도 불안해지니까 그 부분에 자극을 받은 사람들이 표를 정하지 못하고 있다가 차라리 안철수를 밀어주자 이렇게 되고 있다고 보시는 거예요. 어제도 하긴 TV토론에서 제일 치열하게 많이 나왔던 게 안보 얘기더라고요. 안보에 대한 공격.
◆ 정두언> 지금도 전쟁설까지 나올 정도로 심각하니까 당연히 나왔을 텐데. 어쨌든 문재인 후보가 나는 대통령 되면 미국 대통령이 아니라 김정은부터 만나겠다. 이거는 굉장히 큰 실책이었던 것 같아요.
◇ 김현정> 왜요? 북한 문제 풀어보자고 만난다는 좋은 취지 아닙니까?
◆ 정두언> 그게 국민들한테는 김정은을 인정하고 굉장히 평가한다는 걸로 받아들여지거든요.
◇ 김현정> 뒤에 설명까지는 대부분 잘 모르니까. 김정은 만나러 간대? 아니, 김정은이 최고야? 미국 대통령보다 더 중요해, 이렇게?
◆ 정두언> 그렇죠.
◇ 김현정> 인식을 한다. 그게 표를 깎아먹는 요소였다고 보시는 거예요, 실수였다고 보시는 거예요. 알겠습니다. 문재인, 안철수 양강구도. 이걸로 끝까지 쭉 갈 거라고 보세요, 또 다른 변수가 있겠습니까?
◆ 정두언> 없죠. 이대로 갈 겁니다. 이제 한 달도 안 남았는데요.
◇ 김현정> 한 달도 안 남았어요. 이 질문이 가능한지는 모르겠습니다만 정두언 전 의원님이 답을 하실지 말지는 자유입니다만. 개인의 예측이니까 여러분 처벌 안 됩니다. 그래서 질문 드리는데 문재인, 안철수. 안철수, 문재인. 누구 당선 가능성이 더 높다고 보세요?
◆ 정두언> 그러니까 접전이에요, 정말.
◇ 김현정> 정말 접전이다.
◆ 정두언> 네, 여론조사상 지금. 그리고 또 항상 선거 때가 되면 접전 양상으로 또 표가 몰리잖아요. 그런데 지난번보다 더 접전인 것 같아서 사실 참 예상하기가 힘듭니다.
◇ 김현정> 정두언 전 의원도 예상 힘드세요, 지금 상황은?
◆ 정두언> 저는 안철수 후보가 지지세가 가파르거든요, 상승세가. 그런데 물론 그것도 천장을 쳤다고 얘기하지만 그런데 아직도 투표를 안 하겠다는 층이 꽤 있거든요.
◇ 김현정> 아직도 있습니다.
◆ 정두언> 거기가 더 붙어주면 여유가 생기겠죠.
◇ 김현정> 아니, 거기가 더 붙여주는데 거기가 문재인 쪽으로 붙을 수도 있는 것 아닙니까?
◆ 정두언> 문재인 쪽으로는 안 붙죠.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 정두언> 그쪽은 지금까지 거의 고정된, 충성도는 높지만 그 정도 지지층을 계속 유지하고 있잖아요. 그러니까 확산성이 높다는 것 아닙니까?
◇ 김현정> 40% 벽에 지금 걸려 있는 상황. 더는 힘들다고 보세요?
◆ 정두언> 그래서 문재인 후보가 그 숙제를 풀어야 하는데 한 달 내에 풀기는 힘들 겁니다.
◇ 김현정> 그런 의미에서 조금 더 유리한 확장성 면에서는 안철수 후보가 유리하지 않겠느냐 그런 배경으로 안철수 후보 말씀하신 건데 그러면 여기 안철수, 문재인 두 후보가 있다고 우리가 생각을 하고요. 조언을 한마디씩 준다면. 그분들이 받을지 안 받을지는 모르겠습니다만 조언을 한마디씩 건넨다면. 먼저 안철수 후보한테는 무슨 조언 주고 싶으세요?
◆ 정두언> 안철수 후보는 지금 줄타기를 좀 해야 돼요. 왜냐하면 보수층에도 좀 추파를 던져야 되고 또 호남에도 던져야 되잖아요. 서로 이게 상충될 수가 있거든요. 그러니까 절묘한 줄타기를 해야 되는 그런 어려움이 있고요. 그걸 잘해야 되고. 문 후보는 어쨌든 안보 문제에 대한 국민들의 편견. 본인이 생각할 때 편견으로 생각하겠죠. 이걸 빨리 깨주는 것이 숙제가 되겠죠.
◇ 김현정> 보수표와 호남표를 다 잡아야 하는 숙제가 안철수 후보한테 있다고 말씀하셨는데 이거 굉장히 어려운 숙제네요.
◆ 정두언> 네, 그것도 뭐 사실 좀 어렵죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 보수표를 얻기 위해서 뭔가 말을 하다 보면 또 정책을 내놓다 보면 호남에서의 이변이 일어날 수 있는 상황이고.
◆ 정두언> 그러니까 지금 사실 정책, 정책 하지만 정책이 대선에 별 영향을 못 줍니다. 무슨 청년 정책 그런 얘기는 국민들 귀에 잘 안 들어오고요. 원래 선거는 담론적 이슈, 큰 걸 가지고 싸우는 거거든요. 그러니까 수도 이전이다, 경제 민주화다, 경제 살리기다 이런 걸로 싸우지 자잘한 정책 가지고는 별로 승패에 영향을 주지 않아요. 그러니까 그것도 또 우리가 편견을 가지고 있는 거예요. 토론할 때는 뭐 얘기하지만 국민들이 그 토론 끝나면 아무 기억도 안 납니다. 이미지만 남죠.
◇ 김현정> 이미지만 남는다. 이번에는 큰 담론이 안 보여요, 그렇게.
◇ 김현정> 그러니까요. 저희가 정책토론을 뭔가 담론을 가지고 토론을 하고 싶어도 토론을 할 게 없는 이런 정도 상황도 이것도 참 문제는 문제네요.
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 그러네요. 알겠습니다. 월간 정두언에서 지금 함께하고 있습니다. 안철수 후보한테는 그런 조언 주셨고 문재인 후보한테는 또 안보 문제 치중하라는 조언을 주셨고 나머지 후보들. 유승민, 심상정 이분들은 사실 완주하겠다, 단일화 없다고 호언장담을 하고 있는데 이거는 끝까지 지켜질 약속이라고 보세요?
◆ 정두언> 지켜지겠죠. 제가 볼 때는 이번에는 지켜질 것 같은데요.
◇ 김현정> 홍준표, 유승민 단일화가 마지막 단일화로 우리가 보고 있었는데 그것도 안 될 거라고 보십니까?
◆ 정두언> 그것도 물 건너간 것 같아요. 너무 감정의 골이 깊어져가지고 이제 어쩔 수가 없죠, 뭐.
◇ 김현정> 감정의 골이? 그러니까 될 뻔한 상황까지 가기는 갔었던 거예요.
◆ 정두언> 그것도 아니죠. 그러니까 전제조건이 박근혜 대통령 출당. 두 번째가 친박 청산. 하여간 그런 전제조건이 들어줄 수가 없거든요, 지금 홍준표 입장에서는. 지금 그 표를 가지고 홍준표 후보는 버티고 있는 건데. 그러니까 연대가 안 되겠죠.
◇ 김현정> 결국은 될 수 없는 연대 제안이었다. 그러면 합당 얘기가 나왔으니 망정인데 어제 홍준표 후보가 TV토론에서 안철수 후보한테 그렇게 얘기하더군요. 결국 민주당하고 합쳐야 되는 거 아니냐. 안철수 후보가 대통령이 된다고 해도 40석 가지고 뭘 할 수 있겠느냐. 합당하실 것 아니냐. 이거는 어떻게 생각하세요?
◆ 정두언> 그러니까 연정까지는 몰라도 협치는 해야지 국정운영이 될 텐데 옛날에는 3당 합당이란 어마어마한 일도 했어요. 그때는 정치적인 상상력이 오히려 지금보다 풍부할 때입니다. 또 그럴 판을 움직일 만한 힘들을 가지고 있는 사람들이 있었고요, 카리스마라든지.
◇ 김현정> 굵직굵직한 정치인들이.
◆ 정두언> 사실 그런 게임이라 그럴까. 그런 사람이 누가 나타나야 되겠죠. 그래서 지금 자유한국당이나 바른정당과 국민의당이 합치든가 정말 국민의당이 민주당과 합치든가 하는 어마어마한 지각변동이 나와야 되는데 지금 우리나라 정치 수준으로는 그거는 어려울 것 같고 서로 티격태격하다가 계속 그냥 지지부진하게 갈 가능성이 높습니다.
◇ 김현정> 대선 후에도.
◆ 정두언> 네, 그런데 그 사안을 놓고 그때그때 이합집산을 하겠죠.
◇ 김현정> 그렇게 보시는. 40석 가지고 대통령이 된들 뭘 할 수 있겠느냐. 이거는 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 맞는 얘기죠. 그러니까 결국 안철수 후보는 연정을 할 수밖에 없고요. 위원장 자체도 그렇게 쉬운 일은 아니지만 그런 과제가 남아 있는 거죠.
◇ 김현정> 40석 가지고는 조그마한 법안 하나도 통과 못 시키는 상황이니까. 그렇군요. 알겠습니다. 지금 이야기하다 보니까 한 20여 일 남겨두고 큰 담론 없이 네거티브전이 치열해지고 있습니다. 네거티브전. 예를 들면 조폭 얘기, 신천지 얘기, 차떼기 경선 얘기, 유치원 실수 얘기, 문재인 아들, 안철수 딸. 노무현 전 대통령의 사돈 얘기까지 나와요. 이 네거티브전은 어떻게 보고 계세요?
◆ 정두언> 할 게 없으니까 네거티브 하겠죠. 그런데 네거티브는 지난번에도 얘기했지만 지는 후보가 하는 건데 서로 한다는 얘기는 지금 정말 접전이란 얘기고 이게 진흙탕 싸움이 되고 이전투구가 되기 때문에 서로 득도 없습니다. 그러니까 선거판에 별 영향을 안 준다는 얘기죠.
◇ 김현정> 결국 진흙탕 싸움하다 보면 이게 아무것도 아닌 게 된다고요?
◆ 정두언> 네, 네거티브를 하려면 제대로 해야 되는데. 서로 그런 걸 못 찾아내는 것 같아요. 그것도 후보 본인들에 대한 네거티브가 아니라 주변 가족에 대한 네거티브잖아요. 그러니까 후보들은 그나마 그래도 큰 흠이 없다는 얘기죠, 뭐.
◇ 김현정> 본인 건 못 찾고 있으니까. 네거티브 좀 하려면 잘해라. 네거티브조차도 지금 제대로 못하고 있는 상황. 재미있네요.
◆ 정두언> 아니, 미국 선거도 보면 개인적인 서로 네거티브하잖아요.
◇ 김현정> 있어요. 맞아요, 없이 가는 선거는 없습니다.
◆ 정두언> 그게 한편으로는 검증이라고 할 수도 있고요.
◇ 김현정> 애매한 선은 있어요. 검증인지 네거티브인지.
◆ 정두언> 그런데 그 일련도로 간다는 게 문제지 비전 제시나 이런 게 있으면서 같이 하는 거죠.
◇ 김현정> 그래요. 이제 한 25일 남았습니다, 대통령 선거 25일 앞두고 오늘 여러 가지 구도들 정두언 전 의원과 함께 '월간 정두언'으로 풀어가고 있는데 마지막 남은 변수. 25일 안에 벌어질 수 있는 일 뭘까요?
◆ 정두언> 북한 변수가 하나 있고 또 하나는 서로 실수 안 하기 변수가 있고.
◇ 김현정> 실수 안 하기. 제 발에 걸려서 넘어지는 상황.
◆ 정두언> 그건 예측할 수가 없잖아요.
◇ 김현정> 그렇죠, 그렇죠.
◆ 정두언> 또 가능하고. 그게 있는데 북한 변수도 만약에 핵실험 한다고 하면 그게 영향을 줄 겁니다. 보수층한테 영향을 주죠. 그래서 보수층이 이제 득표율이 높아지겠죠.
◇ 김현정> 핵실험이 하나 있네요, 진짜. 우리가 어떻게 할 수 없는 6차 핵실험이 정말로 지금 4월 말에 벌어진다. 이거 하나로 판도가 완전 바뀔 수도 있는 겁니까?
◆ 정두언> 완전 바뀐다는 건 몰라도 하여간 그건 굉장히 임팩트가 있을 것 같아요.
◇ 김현정> 보수층을 상당히 자극하는. 중도층도 자극하는. 핵실험이 하나 마지막 변수. 하나는 실수. 누가 자기 발에 걸려 넘어질까 이건 정말 모르는 상황.
◆ 정두언> 그런데 우리 나라 정치는 북한도 같이 개입돼서 같이 돌아가는 정치거든요. 그러니까 김정은도 계산을 해 봐야겠죠. 누가 되는 게 유리한지 자기한테.
◇ 김현정> 김정은도 계산기 두드리고 있는 겁니까?
◆ 정두언> 김정은도 안 할 수가 없죠.
◇ 김현정> 상당히 일리 있는 분석이네요.
◆ 정두언> 고민할 겁니다.
◇ 김현정> 트럼프 대통령도 혹시 계산기 두드리고 있을까요?
◆ 정두언> 트럼프 대통령이 사실 한국에 대해서 미국은 그렇게 우리가 생각하는 만큼 관심이 그렇게 많지는 않아요.
◇ 김현정> 그래요? 그래요.
◆ 정두언> 괜히 우리가 그러고 있는 거지. 저는 옛날에 미국에서 공부할 때 보면 우리나라 대통령이 노태우 대통령이 국빈 방문을 했는데 신문에 뉴스 한 줄 안 나더라고요. 그러니까 핵은 크지만 나라 자체에 대해서는 우리가 짝사랑하는 만큼 우리를 사랑하지 않아요.
◇ 김현정> 그렇군요. 결국 마지막 남은 변수 핵실험과 누군가의 실수. 이 두 가지가 대통령을 결정짓지 않을까 이 말씀 지금 하셨어요. 정두언 전 의원님. 우리 '월간 정두언' 이잖아요. 월간이잖아요. 다음에 오시면 새로운 대통령이 이미 탄생해 있습니다. 다음 번에 새로운 대통령을 호명하면서 시작하도록 하죠.
◆ 정두언> 네, 그러겠습니다.
◇ 김현정> 오늘 고생하셨습니다.
◆ 정두언> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> '월간 정두언' 정두언 전 의원이었습니다.
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