- 朴 진실밝혀져? 수사 안받겠다?
- 범죄현장 靑 문서파기도 우려돼
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 조응천(민주당 의원)
◆ 조응천> 네, 안녕하십니까? 조응천입니다.
◇ 김현정> 헌정 사상 처음으로 현직 대통령에 대한 파면 결정. 박근혜, 그 당시 대통령과 청와대에 근무를 했다가 말하자면 일종의 나쁜 사람으로 찍혀 청와대를 떠난 분 아니십니까?
◆ 조응천> 네네. 국기문란 사건이죠.
◇ 김현정> 그렇죠. 소회가 어떠십니까?
◆ 조응천> 제가 있을 때도 그랬지만 청와대나 내각에 직언을 하고 고언을 하는 분위기는 아니었습니다. 그런 사람들은 굉장히 배척당하고 또 각종 불이익을 받는 상황이 4년 내내 지속된 것 같고요. 결과적으로 비선실세라든가 문고리, 또 황교안 권한대행을 비롯한 온 내각이 무능하거나 용기가 없거나 소명의식이 없는 그런 사람들한테 둘러싸여가지고 4년 동안 벌거벗은 임금님 노릇을 한 거라고 생각합니다.
◇ 김현정> 4년 동안 벌거벗은 임금님 노릇 하다가 이제 내려왔구나 이런 생각이 드셨어요? 그런데 어제 내려오면서 자신의 집으로 들어가면서 대변인을 통해서 메시지를 던졌는데 사실은 어쨌든 승복하겠습니다, 이런 메시지가 나오기를 많은 국민들이, 80%가 기대했겠습니다만 의외의 메시지, 시간은 걸리겠지만 진실은 반드시 밝혀질 거다 이런 메시지를 남기고 집으로 들어갔습니다. 어떻게 들으셨어요?
◆ 조응천> 참... 대통령께서 헌법재판소 탄핵심판 최후 진술에 그렇게 말씀하셨죠. 앞으로 어떠한 상황이 오든지 우리 대한민국과 국민을 위해 혼란을 조속히 극복하는 일에 최선을 다하겠다, 이런 말씀을 그 때 서면진술서에 하셨어요. 그래서 저는 3명의 친박집회 참가자가 사망을 한 그런 상황이고 또 이런 극단적인 혼란이 언제까지 지속될지 모르는 그런 상황에서 그래도 국민 통합에 도움이 되는 말씀을 하실 거 아닌가 하고 일말의 기대를 했었는데 참, 많이 놀랐습니다. 아마 저 자신의 지지자들에 대해 감사하다, 그러니까 전체 국민이 아니고 믿고 따라준 국민들한테 감사하다.
◇ 김현정> 지지자들에게 감사하다?
◆ 조응천> 네, 감사하다 했고 또 시간은 걸리겠지만 진실은 밝혀진다, 이거는 삼성동 사저를 진지로 해서 끝까지 농성하고 투쟁하겠다, 또 검찰 수사에 적극적으로 응할 의사가 없다, 그러니까 지지층의 결집과 궐기를 촉구하는 걸로밖에 이해를 할 수 없습니다.
◇ 김현정> 지지자 3명이 사망했고 혼란상황이 계속되는데 오히려 그것을 부추기고 더 불복의 상황을 이어가달라는 메시지처럼 들려서 우려스러우셨습니까?
◆ 조응천> 네네. 왜냐하면 어저께 사실 박 전 대통령이 퇴거를 한다는 소식이 언론을 통해서 전해진 것은 오후 늦게였습니다.
◇ 김현정> 그렇죠, 네.
◆ 조응천> 그런데 수백 명의 지지자들이 아침부터 사저 앞에서 태극기를 들고 어떻게 보면 박 전 대통령의 사저 귀환을 기다리는 듯한 모습이 계속 나왔어요. 그러니까 언론도 모르는 그런 연락을 받고 지지자들이 거기서 대기를 한 것 아닌가요?
◇ 김현정> 정말 언론도 몰랐거든요. 언론도 몰랐는데 지지자들은 뭔가 연락을 받고 대기를 한 게 아닌가?
◆ 조응천> 네네.
◇ 김현정> 그 말씀은 그럼 어떻게 해석하시는 거예요?
◇ 김현정> 사실은 그 짧은 시간 안에 그렇게 많이 모여 환호하기는 쉽지 않았을 텐데.
◆ 조응천> 그리고 향후 40일 동안 삼성동 사저 앞에서 집회신고를 한 걸로 보여지거든요. 그러면 40일 동안 사저 골목 앞에서 태극기를 흔들고 모여 있으면 검찰이 압수수색 영장을 들고 가서 혹은 체포영장을 들고 가서 집행을 하려고 하더라도 상당한 혼란이 있지 않겠습니까?
◇ 김현정> 체포를 하려고 해도 상당히 곤란할 것이다.
◆ 조응천> 박 전 대통령께서 사저 문을 걸어 잠그고 검찰의 소환에 불응하고 있고 그래서 검찰은 부득이 체포영장을 들고 가 소환조사를, 검찰청의 조사를 하려고 해도 사저 밖에서 수백 명이 태극기를 들고 막고 있으면 참 난감한 상황 아니겠나 하는 그런 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 그러면 대통령이 정말 진실을 밝히고자 한다면 떳떳이 수사를 받으셔야 하고 그러려면 오히려 거기 있는 분들한테 지지자들한테 호소를 했어야 하는데 이제는 제자리로 돌아가서 자신의 의견을 내십시오라든지 차분해집시다라든지 뭔가 내셨어야 하는데 오히려 그 반대 상황을 연출했다 이 말씀이세요?
◆ 조응천> 그렇죠. 시간이 걸리더라도 진실은 밝혀진다고 말한 것은 수동적으로 피동적으로 검찰수사 법원 재판 관련해서 밝혀질 것이다라는 게 아니고 삼성동을 진지삼아 거기 남아가지고 계속 이게 진실이다고 메시지를 던지겠다는 걸로 저는 읽혔습니다.
◇ 김현정> 그렇게? 순순이 응하지 않겠다, 검찰조사, 그런 메시지로 읽으셨어요.
◆ 조응천> 네.
◇ 김현정> 그러면 파면 후 56시간 만에 퇴거를 한 거였거든요. 관저에서 나간 것이. 이걸 놓고도 여러 가지 의견이 분분합니다. 기각될 걸 확신했기 때문에 준비를 전혀 안 해서라는 해석도 있고 삼성동 사저의 수리가 늦어져서 그런 거다는 얘기도 있고 이건 왜 이렇게 늦어졌다고 생각하세요, 청와대 계셨던 분으로서.
◇ 김현정> 아까 벌거벗은 임금님이라는 표현을 쓰셨는데 결국은 누군가 그 얘기를 제대로 해 줘야 되는데 그걸 용감하게 용기 있게 할 사람이 없었단 말씀이세요? 청와대에 아무도 없었다는 말씀이세요?
◆ 조응천> 4년 내내 그랬고요. 청와대 뿐만 아니고 내각도 그랬습니다. 지금도 그럴 거고요. 그래서 제가 벗거벗은 임금님이라고 말씀을 드린 겁니다.
◇ 김현정> 벌거벗은 임금님을 보고 지금 벗으셨어요, 빨리 옷 입으셔야 됩니다 자신 있게 말할 사실을 말해 줄 사람이 그렇게 하나도 없습니까?
◆ 조응천> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 그렇군요.
◆ 조응천> 이 정부는 그걸 얘기하면 역린에 걸려가지고 국기문란 사범이 되거나 한직으로 밀려나거나 그렇게 불이익을 받습니다.
◇ 김현정> 그렇군요, 그렇군요. 일각에서는 그 시간 끌면서 대통령 기록물들 파기하거나 반출하는 거 아니냐 이런 의심도 나왔는데 그쪽은 아니라고 보세요?
◆ 조응천> 그거는 알 수가 없죠. 청와대에서는 차기 대통령이 결정되면 그때부터 두 달 동안 각종 서류 문서 파기하고 그 다음 메인서버 PC 전부 다 포맷하고 디가우징 해서 완전 깡통으로 만들어놓는 그런 작업을 하는데요. 지금도 아마 그런 작업을 하고 있지 않겠나 싶습니다.
◇ 김현정> 아니, 지금 그러면 안 되는 거잖아요. 지금 검찰이 압수수색하겠다고 하고 아직 그 영장 살아 있는데.
◆ 조응천> 특검의 압수수색 영장은 2월 28일로 끝났고요.
◇ 김현정> 아, 특검 거는 끝난 겁니까?
◆ 조응천> 네, 2월 28일로 끝났고요. 검찰이 다시 받았는지는 모르죠. 어쨌든 지금 통상의 경우가 아니고 현재 청와대는 그 안에서 근무했던 많은 사람들이 구속이 됐고 방금까지 근무했던 대통령은 뇌물 등의 피의자로 지금 돼 있는 상황입니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 네.
◆ 조응천> 그리고 청와대 자체가 범행 장소고요. 그래서 지금이라도 당장 황교안 대행이 청와대 쪽에다가 지금 그런 식으로 하면 대통령 기록물 관리법 위반이 되고 혹은 형법상 증거인멸죄에 해당할 소지가 있다, 이런 걸 주지시키고.
◇ 김현정> 메시지를 똑바로 전하고?
◆ 조응천> 네네. 손을 댈 수 없도록 그렇게 조치를 해야 됩니다. 나중에 큰 문제가 생길 수 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그 부분이 상당히 우려된다, 중요한 말씀해 주셨어요. 이제 시간이 한 30초 남았는데.
◆ 조응천> 아이고, 벌써요.
◇ 김현정> 박근혜 전 대통령이 됐습니다, 박근혜 전 대통령. 박근혜 전 대통령에게 보내는 조언이랄까요. 꼭 앞으로 이렇게 해 주십시오, 한 말씀 하신다면.
◆ 조응천> 대통령 취임 때 하셨던 선서를 좀 상기하시고요. 그래도 국가원수로서 4년 동안 근무를 재직을 하셨던 분이 대한민국이 앞으로 어떻게 돼야 될지 국민이 어떻게 통합이 되어야 할지 한 단계 더 발전하는 대한민국이 돼서 내가 할 수 있는 일이 뭔지 그걸 꼭 좀 생각하시고 아무리 주관적으로는 억울하시더라도 대한민국의 백년대계를 위해 좀 자신이 화도 좀 누르시고 희생하는 그런 모습을 보여주시면 앞으로 아마 그래도 좀 역사에 좋은 평가를 받지 않겠나하는 그런 말씀입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 당부의 얘기. 지금 청취자 질문들이 들어오는데 출국금지해야겠습니까? 어떻게 생각하세요?
◆ 조응천> 출국금지는 당연히 할 겁니다.
◇ 김현정> 당연히 해야 됩니까? 설마 그래도 대통령까지 지냈던 분이 이런 상황에서 검찰 수사 받아야 되는 상황에서 외국을 가실까요?
◆ 조응천> 그건 알 수가 없고요. 지금까지 하셨던 언행에 의하면. 또 전직 대통령 예우에 관한 법률에 보더라도 7조에 탄핵을 받으면 전직 대통령 예우를 하지 아니한다라는 게 있지만.
◇ 김현정> 있죠.
◆ 조응천> 또 형사처벌을 회피할 목적으로 외국 정부에 도피처 또는 보호를 요청한 경우에도 탄핵과 동일하게 예우를 하지 않습니다.
◇ 김현정> 그래요, 그래요. 출국금지 필요하다.
◆ 조응천> 네네.
◇ 김현정> 가시려면 가실 수도 있는 분이라는 생각이 드세요?
◆ 조응천> 그리고 검찰이 자신들의 수사 의지를 과시하기 위해서 제일 먼저 이거부터 할 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 말씀 듣죠. 조응천 의원님 고맙습니다.
◆ 조응천> 네, 고맙습니다.
◇ 김현정> 청와대 근무했던 더불어민주당 조응천 의원이었습니다.
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