- 탄핵 가결 확신, 가급적 빨리
- 촛불 부른 게 종북? 그럼 朴이 종북?
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 윤호중(더불어민주당 정책위의장)
◆ 윤호중> 안녕하세요. 윤호중입니다.
◇ 김현정> 바로 질문 좀 드리죠. 탄핵 그대로 가는 겁니까?
◆ 윤호중> 네. 주저하지 않고 바로 가겠습니다.
◇ 김현정> 주저하지 않고 바로 가는 겁니까?
◆ 윤호중> 네.
◇ 김현정> 대통령 담화를 어떻게 들으셨기에 그런 결론이 그렇게 바로 나옵니까?
◆ 윤호중> 한마디로 들어볼 것이 없는 거죠. 그러니까 지금까지 담화 발표할 때마다 거짓말을 해 왔는데요. 첫 번째 담화에는 취임 초에 잠깐 도움 받았을 뿐이다, 이거 거짓말로 드러나지 않았습니까? 두 번째 담화, 검찰수사에 성실히 응하겠다, 이거 완전히 안 지켰지 않습니까? 지금 모든 걸 내려놓겠다 얘기를 했는데 이 말에 대한 신뢰가 전혀 안 가는 것이죠. 한마디로 그냥 꼼수, 노림수, 암수로만 가득찬 단어였기 때문에 존중할 이유가 없습니다.
◇ 김현정> 그래도 어쨌든 퇴진을 하라고 하면 따르겠다, 퇴진하겠다는 건데도 진정성이 전혀 없다고 보세요?
◆ 윤호중> 네. 전혀 없습니다. 왜냐하면 지금 당장 탄핵 표결 들어가는 걸 어떻게 피해보겠다는 일시모면책에 불과하고요. 그 다음에 시간 끌겠다는 거죠.
◇ 김현정> 시간 끌기다?
◇ 김현정> 개헌이라는 단어를 쓰지는 않아도요?
◆ 윤호중> 쓰지는 않았습니다. 그러나 국회에 의해서 법적 절차에 따라서 사퇴하겠다 이렇게 이야기하는 것은 결국 개헌을 암시하고 있는 거죠. 그렇기 때문에 이게 꼼수, 노림수, 암수로 가득찬.
◇ 김현정> 꼼수, 노림수, 암수. 진정성을 느낄 수 없었다?
◆ 윤호중> 네. 내년 3월까지 지나가면 헌재도 무력화시킬 수 있다는 생각을 하는 거죠.
◇ 김현정> 그렇군요. 그리고 어제 담화에서 주장을 확실히 했던 부분이 뭐냐 하면, 대통령이. 저로서는 국가를 위한 공적인 사업이라고 믿고 추진했던 일들이었다. 그 과정에서 어떤 개인적인 이익도 취하지 않았다, 다만 주변을 제대로 관리 못한 게 큰 잘못이었다 이렇게 얘기를 했어요. 지금 탄핵까지는 상당히 억울하다는 이 표현을 한 거라고 봐야죠?
◆ 윤호중> 본인은 그렇게 생각하실까요, 본인 스스로? 저는 그것도 좀 의문스러운데요.
◇ 김현정> 그게 무슨 말씀이세요?
◆ 윤호중> 왜냐하면 지금까지 18년 정치해 오면서 이렇게 말씀하셨지만 그 이전부터 최태민, 최순실 일가와 벌여온 행각이 있지 않습니까? 영남대 등 박근혜 대통령이 맡아 일을 했던 곳엔 꼭 최태민, 최순실 일가가 함께 와서 정말 쥐들이 파먹듯이 다 파먹었어요. 영남대 그렇게 됐죠, 육영재단 그렇게 됐죠.
◇ 김현정> 쥐 파먹듯이?
◆ 윤호중> 네. 지금 이거는 완전히 나라를 들어먹고 있지 않습니까? 이렇게까지 수십년 동안 해 오고 나는 몰랐다? 이게 말이 됩니까?
◇ 김현정> 이게 말이 되느냐? 그러면 아까 말씀하신 대로 탄핵 일정 주저함 없이 그대로 간다 이거는 더불어민주당만의 생각입니까, 야3당 모두 동의하는 겁니까?
◆ 윤호중> 야3당이 함께 그렇게 어제 입장을 발표했고요. 오늘 야3당 대표들이 회동을 해서 입장을 공유할 것으로 보이는데요. 저희가 주저하지 않겠다고 이야기하는 것은 대통령의 이런 꼼수가 절대 먹힐 수 있는 상황이 아닙니다. 지금 150만, 200만 국민들이 촛불을 들고 나왔는데요. 국회든 대통령이든 이 민심의 쓰나미 앞에서 이런 말 있지 않습니까? 쓰나미 몰려오는데 무슨 삽자루에 매달린다고 살아날 수 있는 게 아닙니다. 대통령도 마찬가지고요. 여야 모두 마찬가지예요.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 그런데 지금 새누리당 비주류의 의견도 곧 확인은 하겠습니다만 지금까지 나온 걸 보면 일단 12월 9일까지 여야가 모여서 대통령 거취를 어떻게 할지 일단 합의를 해 보자, 합의는 시도는 해 보자. 그런데 거기서 결론이 안 나면 9일에는 탄핵으로 가는 이런 절차를 밟으면 어떻겠느냐라고 입장을 정했다고 전해집니다. 박지원 원내대표 국민의당 원내대표는 여기에 대해 동의한 것 같고요. 민주당 입장은 어떤가요, 이 절차?
◆ 윤호중> 저희는 그런 절차에 대해서 대통령에게 시간을 주고 국면을 모면할 수 있는 그런 시간을 주는 것이기 때문에 액면 그대로 받아들일 수는 없습니다. 그러나 여야에서 그렇게 논의를 하자고 하면 한 일주일 정도는 논의할 수 있겠죠. 그러나 탄핵으로 가야 된다라고 하는 것은 불변입니다.
◇ 김현정> 일주일 정도 합의, 논의 테이블에 앉을 수는 있지만 9일 시한을 넘길 수 없다, 이 정도로 정리하면 됩니까?
◆ 윤호중> 네. 우선 대통령이 요구하는 대로 수습책을 만드는 것 자체가 무망한 일이다.
◇ 김현정> 그래도 테이블에는 앉으세요? 일단 비주류의 의견을 존중한다는 뜻에서?
◆ 윤호중> 그렇게 하면 대통령이 받아들여야 될 것 아닙니까? 그런데 새누리당의 주류가 배제돼 있잖아요. 그러니까 주류가 배제돼 있는 상황에서 이루어진 결론을 대통령이 받아들이지 않습니다.
◇ 김현정> 아하. 어차피 합의는 불가하다 이렇게 보시는 거군요, 주류와의 합의는. 그럼에도 불구하고 비주류 입장 고려해서 9일 탄핵 정도 생각하고 계시는 거고요?
◇ 김현정> 여전히? 그러면 2일이든 9일이든 탄핵 가면 가결은 되기는 되겠습니까? 왜냐하면 제가 이걸 왜 여쭙냐면 탄핵이라는 게 표결에 부치느냐 안 부치느냐 이 문제가 아니라 가결이 되느냐 안 되느냐 이게 문제잖아요.
◆ 윤호중> 저는 가결된다고 굳게 믿는데요. 그러니까 새누리당의 비주류 의원들께서도 이성적인 판단을 하실 수 있는 분들이고 지금 4%대로 떨어져 있는 박근혜 대통령과 운명을 같이 할 것이냐? 아니면 촛불민심과 함께 새로운 역사를 써내려갈 거냐 하는 데서 선택을 해야 됩니다.
◇ 김현정> 그런데요, 지금 친박계가 어제 어떤 입장을 냈냐면 당장 하야하라고 말해야 속이 시원하겠느냐? 탄핵은 대통령에 대한 예의가 아니다, 이런 얘기를 막 쏟아내니까 사실 비주류의 약간 흔들림은 보였습니다. 그래서 정말 40명이 다 찬성표를 던질 수 있겠느냐? 거기에서 좀 이탈하는 표가 있지 않겠느냐? 이거거든요.
◆ 윤호중> 일부 이탈도 있을 수 있겠습니다만 그것이 그룹 전체의 운명을 결정하는 일이라고 저는 보기 때문에 개인적인 생각의 변화는 몇 분 있을 수 있지만 다수의 입장 변화는 결코 있을 수 없을 것입니다.
◇ 김현정> 결코 있을 수 없을 거다? 잠시 후에 확인을 해 보도록 하고요. 일단 2일 아니면 9일 갈 거고, 가결될 걸로 믿는다, 이 말씀. 그나저나 윤호중 정책위의장님. 어제 새누리당 김종태 의원이라는 분이 의원총회에서 한 발언 때문에 오늘 아침에 실시간 검색어 1, 2위 나올 정도로 굉장히 뜨겁더라고요. 들으셨는지 모르겠는데요.
◆ 윤호중> 네. 저도 봤습니다. 듣지는 못했고 봤습니다.
◇ 김현정> 기사 보셨죠? 그 촛불집회에 150만 명이 나왔다는데 이게 종북들이 점조직을 해서 가는 것 같다. 이런 발언을 했다는 겁니다. 종북세력이 지금 촛불집회 이끌고 있다? 이거 어떻게 들으셨어요?
◆ 윤호중> (웃음) 그분은 무슨 꿈꾸시는 분 아닌가 모르겠습니다.
◇ 김현정> 꿈이요?
◆ 윤호중> 제가 종북세력이 어떤 사람들을 얘기를 하는지 모르겠습니다만 우리 국민들을 150만, 200만 거리로 불러내올 수 있는 그런 세력이 존재할 수 있다고 생각을 하는지 모르겠어요. 아마 하나님도 불가능하지 않을까. 한 사람이 누가 명령해서 이렇게 불러냈다면 말이죠. 거기다가 사실 촛불에 불을 당기고 국민들이 나오지 않을 수 없게 만드신 분은 박근혜 대통령 본인이십니다. 어떻게 보면 박근혜 대통령을 종북세력이라고 말씀하시는 게 아닌가.
◇ 김현정> 그렇게 해석이 됩니까? 150만 명을 이끄는 것은 종북세력이 점조직으로 활동한 게 아니라 박근혜 대통령이 불렀으니 그럼 박근혜 대통령이 종북세력이냐? 알겠습니다. 일단 여기까지 말씀을. 아, 끊기 전에 하나만 더 여쭐게요. 어제 당 회의에서요. 윤호중 정책위의장이 이런 말씀을 하셨더라고요. 박 대통령의 형량을 다 따져보니 최소 10년, 최대 무기징역이 나오더라, 이게 어떻게 나와서 이렇게 나옵니까?
◆ 윤호중> 이게 검찰 공소장에 나와 있는 공모했다라고 하니까 공소사실 이건 거의 확정적이죠. 직권남용, 강요죄. 그 다음에 기밀누설이라든가 또 뇌물죄 이런 것들을 다 총량을 합쳐보니까요. 최대는 무기징역이고 유기징역을 선택할 경우에는 45년.
◇ 김현정> 45년?
◆ 윤호중> 경합 가중 이런 걸 다 합쳐서입니다. 법률가에게 자문을 구해서 하한으로 내려와도 10년 이상의 유기징역입니다.
◇ 김현정> 그런 해석이었군요. 알겠습니다. 여기까지 말씀 듣겠습니다.
◆ 윤호중> 감사합니다.
◇ 김현정> 더불어민주당 윤호중 정책위의장이었습니다.
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