- 靑의 조선일보 공격, 채동욱 총장 땐?
- 靑, 위축감 때문에 자신감 잃은 판단
- 여당에 몸 담은 입장에서 우려스럽다
<장하나 더불어민주당 전 의원>
- 기득권 & 좌파의 정권 흔들기? 국민모독
- 靑 안에 직언할 수 있는 사람 없어
- 식물정부? 청와대 스스로 자초하는 중
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이준석(새누리당 전 비대위원), 장하나(더불어민주당 전 의원)
◆ 이준석> 안녕하세요.
◇ 김현정> 더불어민주당 장하나 전 의원님 어서 오세요.
◆ 장하나> 네, 반갑습니다.
◇ 김현정> 이 두 분과 함께 뉴스쇼 월요일 아침 뉴스닥 출발합니다. 상한가, 하한가. 오늘은 하한가부터 가볼까요? 이준석 전 비대위원, 하한가 이번 주 누구입니까?
◆ 이준석> 사실 청와대가 이번 주말 특히 상당히 많은 메시지를 쏟아내면서 메시지를 누가 전달했느냐? 홍보수석이 했거든요. 대변인은 어디 갔는지 모르겠고 홍보수석이 많은 메시지를 전달했는데요. 이분의 발언들이 제 생각에는 대통령의 의중을 그대로 전달한 것이든지 아니면 본인이 좀 가미를 했든지 어떻든 간에 과도한 것이 아니냐는 겁니다.
◇ 김현정> 김성우 홍보수석이었죠?
◆ 이준석> 네. 예를 들어 '국기를 흔드는 일이다.' 이런 표현 같은 것들이었는데요. 과거에 비슷한 표현들이 썼을 때는 사안의 엄중성을 봤을 때 상당한 안보위기나 여러 가지 이슈가 있었던 경우였지만요. 이번 같은 경우에는 사실 우병우 수석의 개인적인 거취에 관한 일, 특별감찰관 제도 운영상에서 그냥 있을 수 있는 문제점들이었는데 '이것이 과연 맞는 표현인가?' 좀 의구심을 가질 수밖에 없습니다.
◇ 김현정> 그러면 하한가는 청와대예요? 아니면 청와대 홍보수석이에요?
◆ 이준석> 청와대로 봐야 될 것 같고요. 지금 외견상으로는 제가 봤을 때는 우병우 수석을 지키겠다는 대통령의 의중이 확고한 것 같기 때문에 홍보수석의 단독 돌발행동일리는 없어 보입니다.
◇ 김현정> 장하나 의원님은 하한가로 무엇을 골라오셨어요?
◆ 장하나> 저도 오늘은 마음이 통했네요. 같은 사안으로 청와대를 하한가로 뽑았고요. 점입가경. 설상가상. 말문이 막히는 상황입니다. 어제 연합뉴스 보도에 연합뉴스 기자가 청와대 관계자와 통화를 했다라고 하는 기사 내용을 보면 ‘현재 우병우 민정수석에 대한 잇따른 의혹 제기가 우병우 죽이기다. 그리고 그 목적은 식물정부를 만들기 위한 일부 부패 기득권 세력과 좌파세력이 우병우 죽이기에 나선 것이다.’라고 이야기를 했다고 합니다.
◇ 김현정> 부패 기득권 세력이 우병우 죽이기에 나섰다?
◆ 이준석> 저는 여기서 부패 기득권 세력이라고 언급된 언론사를 생각해 보면요.
◇ 김현정> 이렇게 되면 누구에요? 부패 기득권 세력과 좌파언론들이 손을 잡고서는 청와대를 흔들고 우병우를 죽이기에 나섰다?
◆ 장하나> 조선일보 맞나요?
◆ 이준석> 사실 조선일보는 좌파는 아니죠. 예를 들어 부패 기득권으로 지금 우병우 수석에 대한 의혹을 가장 먼저 앞장서서 제기하고 있는 조선일보를 지목했다면 여기서 약간 불일치가 있는 부분이 뭐냐면요. 과거에 기억해 보면 2년 전인가요? 채동욱 검찰총장에 대한 의혹 제기를 할 때도 해당 언론사가 앞장을 섰거든요.
그렇다면 '그때도 부패기득권 세력이 채동욱 총장에 대한 의혹제기가 나선 것인가?'라는 인식을 하고 있는 것일까요. 왜냐하면 그때는 채동욱 총장의 혼외자라는 것이 도덕적으로 비판을 받을 수 있는 여지는 있겠지만 또 비위 사실 같은 경우로 따지면 또 아니거든요.
◇ 김현정> 사생활에 관련된 부분이죠.
◆ 이준석> 사생활에 관련된 부분이다 보니까요. 그 당시에는 상당히 청와대에서 엄격한 도덕적 잣대를 조선일보의 기사 및 보도를 인용해서 검찰총장에게 적용했던 것에 비해서 우병우 수석에 대해서는 비위 사실에 대한 의혹을 제기했을 때 제시한 사람을 부패 기득권으로 지금 지칭한다는 것은 좀 오히려 제가 봤을 때는 약간 격이 맞지 않습니다. 지난번에 채동욱 사건 때 있었던 청와대 반응 논조와 비교해서 말이죠.
대통령께서 같이 일해 보시면 이 사람은 여러 가지 지적받는 부분이 있다 하더라도 같이 일했으면 좋겠다는 생각을 하실 수도 있어요. 그런데 그렇다면 오히려 의혹이나 집중될 때 잠시 놓아주는 것도 한 방법이거든요.
◇ 김현정> 놓아주는 것도요?
◆ 이준석> 잠시 쉬게 하는 것도, 쉴 수 있는 공간을 만들어주는 것도 정답인 것이요. 우리가 예를 들어 노무현 정부 때 생각해 보면 지금 더불어민주당 대표를 지낸 문재인 대표 같은 경우에 굉장히 언론이나 외부의 공격을 많이 받았어요. 대통령과 굉장히 가까운 인사라는 것부터 노무현 대통령과 철학을 공유하고 있기 때문에요. 그렇기 때문에 노무현 대통령께서는 의도적으로라도 그분이 민정수석, 시민사회수석 실장 여러 가지 자리를 거치면서 중간중간에 또 비난이 집중되고 있을 때는 쉴 수 있는 타이밍을 만들었기 때문에...
◇ 김현정> 그래서 길게 갈 수 있을 것이다?
◆ 이준석> 참모 문재인이 여정을 함께할 수 있었던 거거든요. 그런데 지금 우병우 수석 같은 경우에는 글쎄요... 제 생각에는 그 쉴 타임이며 너무 안 났습니다. 예를 들어 또 다른 측근이라고 할 수 있는 조윤선 장관 같은 경우에는 지금까지 박근혜 정부에서 영전의 영전을 거듭하지만 세 번의 중요한 요직을 거치면서 중간 중간에 쉴 타이밍이 있었기 때문에 사람들이 피로도가 적은 감이 있거든요.
◆ 이준석> 그런데 지금 우병우 수석 같은 경우에는 언론 1면 톱을 1주일 째 차지하고 있는 경우에도 이 안에서 지금 여론의 반응을 살펴서 쉴 공간을 만들어주지 못하는 게 너무 경직된 것이 아니냐라는 생각을 해 볼 수 있겠습니다.
◇ 김현정> 심지어 우병우 수석을 생각한다고 하더라도 이건 문제가 있다. 이 말씀이세요?
◆ 이준석> 사실 이거를 정권에 대한 공격이라고 보기에는 제 생각에는 워낙 제시된 의혹 사실이 많기 때문에요.
◆ 장하나> 그리고 이준석 전 비대위원이 지적을 해 주셨지만요. 공개된 이석수 특별감찰관 녹취록에 보면 이런 힌트들은 있습니다. 이건 이석수 특별감찰관의 이야기인데 ‘우병우 수석 아직도 힘이 있다. 검찰이든 경찰이든 째려보면 까라면 까니까’ 이렇게 녹취록에 나와 있고요.
◇ 김현정> 아직 힘이 있다는 말씀이군요.
◆ 장하나> 그런데 뭘 믿고 우 수석이 버티고 있을까 싶은데요. ‘여러 가지 문제가 있고 조금씩 파면 다 막아내기 힘들 것 같다. 저렇게 가다가 부러지는 수가 있는데 오히려 자기가 수석 자리에서 내려서면 이걸 막을 수 없을까 봐 계속 버티는 게 아닌가 자기는 이해가 안 간다.’ 이런 내용도 있고요.
또 하나 ‘우 수석 거취에 대해서 이완종 청와대 비서실장한테 물었는데 한숨만 푹푹 쉬더라. 청와대가 안에서 이렇게 뭔가 다른 의견도 있고 대통령한테 직언도 해야 되는데 말할 수 있는 사람이 아무도 없는 것 같다.’ 이런 게 녹취록에 나와 있어서 아까 짐작하신 내용이 사실과 많이 다르지 않은 것 같고요. 이렇게 하면 식물정부를 만드는 게 일부 기득권, 조선일보와 좌파세력이 아니라 청와대에 일하고 있는 모든 청와대 참모랄까? 대통령을 둘러싸고 있는 사람들이 식물정부를 스스로 만들고 있는 것 같습니다.
◇ 김현정> ‘스스로 만들고 있는 거 아니냐, 여론을 너무 모르고 있는 것 아니냐.’ 이준석 전 비대위원, 진짜 여론을 제대로 못 읽어서 실패한 게 총선 아니에요. 그런데 지금 이렇게 버틴다는 게 대선 앞두고는 전략적으로 바람직한 방향이라고 보세요?
◆ 이준석> 사실 이 정부의 자신감이거든요. 그러니까 결국에는 ‘아주 여론 영향력이 있는 보수매체라고 할 수 있는 조선일보마저도 정부의 실패를 바라고 있다. 또는 정부를 공격하기를 원하고 있다’ 정도의 그런 느낌을 받는다고도 하면... 제가 외부에서 봐서 생각할 때는 안 그렇거든요. 그런데 그 정도로 내부에서 느끼는 거라면 굉장히 위축돼 있는 상태라고 보여집니다.
◇ 김현정> 피해의식 같은 것이요?
◆ 이준석> 그렇죠. 최근에 예를 들어 사드 국면에 있어서 전통적 지지기반이라고 할 수 있는 TK에서 지금 굉장히 판도를 흔드는 행동들이 나타나고 있고요. 정권에서 ‘여기는 우리가 안심할 수 있었던 영역이었는데...’ 했던 두 군데가 동시에 뚫린 겁니다. 그러다 보니까 정권의 위기감으로 다가오고 있는 것 같은데요.
◇ 김현정> 이럴 때일수록 더욱더 단단하게 우리를 지켜야 한다. 우병우 무너지면 우리 다 무너진다?
◆ 이준석> 그런데 이럴 때일수록 실제 발생하고 있는 상황들을 직시해야 되는 것이고 지금 우 수석과 관련된 문제는 우 수석 개인에 대한 비위 의혹에 대한 것이기 때문에 이건 정권 차원의 문제로 만드는 않는 것이 더 중요한 거거든요.
◇ 김현정> 오히려 자를 거면 빨리 자르고 정비를 해야 되는데요.
◆ 이준석> 그렇죠. 사드 문제 같은 경우에는 성주 군민들이 어제 결정한 것을 살펴보면 ‘우리는 사드 자체를 반대하는 것이 아니다. 제3의 배치후보지가 나온다면 또 우리가 수용할 의사도 있다.’ 이런 취지도 나왔는데요. 사드도 ‘좌파세력과 결탁해서 정권을 무너뜨리려고 하는 사람들이 이런 사드배치 반대 여론을 만드는 거다.’ 이런 논리가 그때 나왔었는데요. 이게 제가 봤을 때는 정부의 자신감 문제로 귀결되는 것 같거든요.
◇ 김현정> 자신감 문제, 심각한 피해 의식에 시달리고 있다?
◆ 이준석> 그렇죠. 저는 그 부분이 어쨌든 여당에 몸 담고 있는 사람으로서 상당히 우려스러운 겁니다. 지금 박근혜 정부는 굳이 따지자면 정권 후반부에 들어서서도 최근 정권들을 비교해 보면 상당히 높은 지지율을 유지하고 있고 자신감을 가질 수 있는 부분도 있습니다.
그런데 지금 너무 위축 또는 피해의식의 영역으로 가는 것이 아닌가 싶습니다. 방송 나와서 정치 평론하는 사람이 속된 말로 부끄러워 죽겠습니다. 왜냐하면 사실 정치 상황을 해석하는 것 자체가 요즘 좀 어렵다. 그래서 당내에서도 굳이 정치 평론하는 사람들뿐만 아니라 당 내에서도 지금 직접 정치를 하는 정치인들마저도 ‘이게 뭔가 하나씩 나사가 빠져 있는 것 같은데?’라는 생각을 받게 되는 거죠.
◇ 김현정> 결국 새누리당 내에서도 ‘우 수석 안 된다’, 그야말로 그동안 같이 해 왔던 보수 언론들도 ‘안 된다’, 이러고 있는 상황인데도 청와대는 ‘된다.’ 이거잖아요. ‘그래도 우리는 간다.’인데. 아마 이 상황이 어디까지 갈 수 있을까요?
◆ 장하나> 글쎄요. 이정현 대표 당선 때문에 청와대도 순간 안심하고 자만에 빠진 게 아닌가 싶습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이렇게 해서 두 분 다 만장일치로 이번 주 하한가는 청와대 뽑아오셨어요. 어쨌든 자진 사퇴하는 일은 없을 거라고 두 분 다 보시는 거예요? 우병우 수석이 검찰 조사 들어가도요?
◆ 장하나> 지금까지 너무 그렇게 확고하게 본인이 표명하기 때문에.
◇ 김현정> 그거 하나만 짚고 가죠. 이준석 비대위원도 자진 사퇴는 아니라고 보세요?
◆ 이준석> 또 하나의 예측을 해 보자면 이번 주를 넘기지는 않을 것 같습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요?
◆ 장하나> 그러시면 너무 좋죠.
◇ 김현정> 이번 주를 넘기기는 힘들 거다. 지금 여론 상황으로 봤을 때 당내 상황으로 봤을 때요?
◆ 이준석> 박근혜 정부의 한 가지 또 특징이 뭐냐면 결국에는 여론 조사를 많이 신뢰한다는 거거든요.
◆ 장하나> 여론조사를 아직 안 하셨나 봐요, 진짜 그러면. (웃음)
◆ 이준석> 그런데 지금 사드배치 관련해서 그래도 어느 정도 정국 주도권을 잡았던 정부 입장에서 최근에 대통령 지지율이 반등하는 모양새를 일부 여론들도 보였었는데, 또 이제 오늘 월요일 발표될 여론조사 결과에서 살짝 미리 보면 조금 하락했어요. 상승 기조가 꺾였기 때문에 여기서 만약에 월, 화, 수 정도까지 추세를 본 다음에 우병우 수석에 대한 의혹 또는 비리 보도 때문에 하락할 것 같다고 한다면 결국에는 선택할 수밖에 없지 않을까. 우리가 왜냐하면 항상 지지율선이 지금 보면 30%대를 유지하고 있는데. 이 30%대가 위협받으면 그러니까 20%대로 갈 기미가 생기면 이건 되게 위험한 문제입니다. 왜냐하면 항상 비슷한 이론이지만 고깃집에 세 명이 앉아 가지고 한 명도 대통령을 지지하는 사람이 없다 그러면 그건 진짜 위험한 상황이거든요.
◇ 김현정> 그러네요. 이렇게 하한가 청와대 두 분의 이야기 들어봤습니다.
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