- 전당대회 연기는 호남 포기
- 김종인, 외부에서 온 분이 독선적
- 김종인 비례 2번, 토사구팽 부적절
- 박지원 '부덕의 소치' 발언 어리둥절
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김홍걸(더불어민주당 국민통합위원장)
◆ 김홍걸> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 전당대회를 늦추는 건 왜 안 된다고 보시는 건가요?
◆ 김홍걸> 현재 비대위 자체가 중앙위 의결을 거치지 않은 편법적으로 만든 기관이고요. 어쨌든 비정상적인 비대위 체제가 오래 가는 것이 일단 문제가 많다고 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 총선을 워낙 잘 치렀기 때문에 이 비대위가. 그래서 뭐 규정에 의한 절차를 거치지 않았더라도 다들 그냥 암묵적으로 인정을 해 준 거 아닌가요? 이 체제가 계속 가는 것을?
◆ 김홍걸> 저는 그렇게 생각하지 않고요. 지금 총선을 잘 치렀다고 하셨는데 그것은 사실 여러 가지 반사이익을 얻은 것이지. 중앙당이 잘해서 뭐 총선을 잘 치렀다고 할 수 없는 것입니다. 그리고 당헌상 대표가 물러났을 때 2개월 내에 해야 되는데 선거 때 임시 전당대회 할 수 없었던 부분이 있던 것은 사실이고. 혁신안에는 총선 직후에 하게 되어 있거든요. 그런데 그쪽에서는 당무위에서 하겠다. 중앙위에서는 통과시킬 자신이 없으니까 마치 헌법을 국회에서 안 고치고 국무회의에서 고치겠다는 소리나 마찬가지거든요. 계속 그렇게 편법을 쓰면서 어떻게 국회에서 감시 감독할 공무원들에게 법과 원칙을 지키라는 말을 할 수 있겠습니까?
◆ 김홍걸> 토사구팽이라는 표현 자체가 부적절하고요. 그분이 이미 비례대표 2번 받으시지 않으셨습니까? 우리당에서 나가라고 한 것도 아니고. 또 처음부터 당 내외의 사람들은 그분이 비상 상황에서 잠깐 도와주러 오신 걸로 다들 알고 있었습니다. 처음에. 그분과 그분을 모셔온 문재인 대표 사이에 무슨 약속이 다른 게 있었는지는 모르지만 저는 구체적인 약속은 없었을 거라고 믿습니다. 그런데 그런 약속이 따로 두 분 사이에 있었다 하더라도 그건 두 분 사이의 문제일 뿐이기 때문에 그분이 이 당이 나한테 무슨 빚을 졌으니까 갚아야 된다, 이렇게 말씀하실 상황은 아니라고 보고요. 그분 본인이 얼마 전에 내가 이 당에 해줄 수 있는 일은 다 했다, 이렇게 말씀을 이미 하시지 않았습니까.
◇ 김현정> 그런 말씀 하신 적 있죠. 그런데 정치 공학적으로 봤을 때는 지금 김종인 대표 체제를 조금 더 유지하면서 이대로 내년도 대선 국면까지 넘어가는 게 유리하다는 이야기를 당에서도 하지 않습니까?
◆ 김홍걸> 지금 여러 가지 할 일이 많은데요. 절차적 정당성이 부족한 비대위 체제로는 한계가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 어떤 한계를 말씀하시는 걸까요?
◆ 김홍걸> 국민의 당 측과 정책 경쟁 이런 부분을 벌여야 하는데 정부 여당과도 여러 가지 협상할 것이 많고. 그런데 비대위 체제로는 제가 보기에 어렵다고 생각합니다. 절차적 정당성이 없기 때문에. 또 지금 그분이 선거 후에 하신 것들을 보면 당론과 위배되는 말씀을 많이 하셨거든요. 그렇기 때문에 지금 지지층의 확고한 지지를 얻을 수 없다고 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 이게 조기 전당대회를 열게 될 경우에는 어쩔 수 없이 계파갈등이 일어날 거고 그렇게 계파 갈등하는 모습을 보면서 민심이 돌아서지는 않을까요?
◆ 김홍걸> 그런데 왜 언론이고 당내 일부 분들이 전당대회만 열면 분열이 된다, 이렇게 몰아가시는지 저는 잘 이해가 안 가는데요. 민주 정당에서 경선은 축제지. 내분이 아닙니다.
◇ 김현정> 그렇게 전당대회를 열게 되면 거기에 김종인 대표가 나오시는 건 자유고요?
◆ 김홍걸> 그건 본인 자유죠.
◇ 김현정> 만약 그렇게 김홍걸 위원장께서 말씀하신 대로 그 계획대로 가지 않는다면 잃어버린 표를 찾아야 되는 그 호남 표를 더 잃는 거라 생각하세요?
◆ 김홍걸> 네, 여론조사 어제 나온 것을 보면 호남에서 김종인 대표가 방문하신 후에 10%가 폭락했는데요, 지지도가. 그리고 제가 듣기로 광주에 지방 의원들이 그 분 방문 했을 때 기자간담회 나오라고 했는데 전혀 한 분도 안 나오셨고, 오히려 그분이 해체하고 조기 전당대회 해야 된다는 성명을 낸 것으로 알고 있습니다.
◇ 김현정> 그러면 전대 연기는 말하자면 호남포기다?
◆ 김홍걸> 그렇게도 볼 수 있는 거죠.
◇ 김현정> 내일 당선인 당무위원 연석회의에서 최종 결정이 나는 거죠?
◆ 김홍걸> 그렇게 저쪽에서는 원하고 있는 것 같은데. 저쪽에서 원하는 대로 연기를 하려면 중앙위까지 가는 것이 옳다 이거죠.
◇ 김현정> 그렇게 연기를 하려면. 알겠습니다. 내일 연석회의에서 연기가 아니라 원래 원칙대로 하자라고 결정되면 그건 문제 없고요.
◆ 김홍걸> 그렇죠.
◇ 김현정> 김종인 대표가 이런 얘기를 했습니다. 최근에 언론에다가. 호남표 안 나오는 게 나 때문이라고 책임을 돌리는데 그러면서 문 전 대표가 당의 주인이라도 된 것처럼 행세를 한다. 도로 민주당을 만들려고 한다, 지금. 어떻게 생각하십니까?
◆ 김홍걸> 글쎄요, 오히려 김종인 대표께서 외부에서 이 당에 오신 지 얼마 안 됐는데 스스로 당의 주인인 것처럼 좀 독선적인 리더십을 보여주셨거든요. 지금은 민주적인 리더십이 필요한 때라고 생각합니다.
◇ 김현정> 오히려 주인행세를 하고 있는 건 김종인 대표 아니냐. 원칙대로 전당대회를 치르자라는 주장. 김홍걸 더민주의 국민통합위원장 지금 만나고 있습니다. 그런데 당 내부 얘기는 아닙니다만 최근에 박지원 국민의당 원내대표를 향해서도 아주 날선 비판을 하셨더라고요.
◆ 김홍걸> 다른 뜻이 아니고 그분 말씀에 원론적으로 이의를 제기한 거고요.
◇ 김현정> 그분 말씀이 뭐였냐 하면 저희 프로그램에 나와서 하신 말씀이에요. 박근혜 대통령이 변한다면 새누리 국회의장도 검토할 수 있다. 변한다면 뭐라도 협력하겠다 이런 발언을 했는데 여기에 대해서 문제제기를 하신 거죠.
◆ 김홍걸> 네. 군사정권 이후로 여당의 대표도 국회의장 자리를 놓고 청와대와 협의하겠다 이렇게 대놓고 말한 적이 없거든요. 왜냐하면 삼권분립의 원칙을 훼손시킬 수 있기 때문에 그런 거죠. 그렇기 때문에 그런 오해를 살 수 있는 발언을 하시면 안 된다 하고 저는 지적한 것뿐인데. 그분은 밑도 끝도 없이 ‘부덕의 소치’다, 이렇게 답변을 하셨더라고요.
◆ 김홍걸> 제가 그분을 인신공격하거나. 싸움을 건 거나 이게 아니고 원칙을 얘기한 것인데. 부덕의 소치다, 이런 답변은 좀 적절치가 않은 것 같네요.
◇ 김현정> 부덕의 소치라는 말이 어떤 의미라고 이해를 하셨어요?
◆ 김홍걸> 통 이해가 안 갑니다. 나는 그런 뜻으로 한 말이 아니다, 이렇게 말씀하시면 될 텐데.
◇ 김현정> 조금 언짢으셨어요? 마치 삼촌이 조카 대하듯 이런 느낌을 좀 받으신 겁니까?
◆ 김홍걸> 언짢다기 보다는 좀 어리둥절했다는 거죠. 그런 상황에서 나올 답변이 아니니까.
◇ 김현정> 그런데 박 원내대표는 이런 얘기도 같이 했습니다. 만약 대통령께서 경제 정책 실패를 솔직하게 인정하고 국회에 협력을 요구한다면 논의의 모든 가능성을 열어두자는 그 원칙을 나도 말한 거다, 박 원내대표 얘기가. 그렇게 해명을 했는데요. 그렇더라도 삼권분리 위반입니까?
◆ 김홍걸> 그렇죠. 어떤 상황이든 간에 국회의장 뽑는 것은 국회의원들끼리 알아서 논의하는 것이지, 청와대와 얘기할 일이 아니고. 대통령이 만약에 사과를 한다 해도 그게 과연 진심일지 의문스럽니다. 왜냐하면 세월호 이후에 사과했던 것도 보시지 않았습니까.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 박지원 의원이 이분이 정말 정치권에서 오랫동안 잔뼈가 굵은 4선 의원이신데. 지금 김홍걸 위원장이 지적한 그 부분을 모르실 리가 없는데 말씀하신 건 왜 그러셨을까요.
◆ 김홍걸> 글쎄요. 제3당으로서의 캐스팅보트, 그걸 강조하신 것 아닌가 생각되네요.
◇ 김현정> 우리가 캐스팅보트 쥐고 있다는 걸 너무 강조하다 보니까 삼권분립 부분을 간과한 게 아니냐.
◆ 김홍걸> 그럴 수 있겠죠.
◇ 김현정> 아니, 그런데 김홍걸 위원장님. 김대중 전 대통령의 비서실장이었던 박지원 원내대표 하고는 어려서부터 각별한 사이 아니세요?
◆ 김홍걸> 개인적으로 크게 친한 사이는 아니죠.
◇ 김현정> 그러십니까. 제가 요즘 봐서는 먼 사이보다도 더 못해 보이세요, 두 분이.
◆ 김홍걸> 저는 그분의 정치적인 그런 행태를 비판한 것이지. 개인적으로 그분을 비난한 것은 아닙니다.
◇ 김현정> 어머님이 보시면 조금 마음아파 하실 것 같아서요. 이희호 여사가 보시면.
◆ 김홍걸> 그런데 이건 원칙의 문제니까. 또 어머니를 정치적인 부분으로 좀 이용한 그런 것이 있기 때문에 안철수 의원 녹취록 사건도 그렇고. 얼마 전에도 어머니가 그분하고 대선 출마해라 하고 권유하셨다고 어떤 종편에다가 얘기를 하셨는데 어머니께 여쭤 보니까 전혀 모르는 얘기라고 하시더라고요.
◇ 김현정> 박지원 원내대표의 대선 출마.
◆ 김홍걸> 네.
◇ 김현정> 그런 얘기 한 적 전혀 없으시다고요?
◆ 김홍걸> 무슨 얘기냐 이러시던데요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이건 박지원 원내대표한테 입장을 여쭤봐야 되는 문제구요, 일단 김홍걸 위원장은 알고 있는대로 본인의 입장을 말씀하신 겁니다. 오늘 여기까지 말씀 듣죠. 고맙습니다.
◆ 김홍걸> 네, 수고하셨습니다.
◇ 김현정> 더불어민주당의 국민통합위원장 김홍걸 위원장이었습니다.
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