- 107석 안되면 떠나..비례 미련 없다
- 연대실패가 내책임? 安, 말돌리기 선수
- 호남에 삼성 유치, 물밑 대화 있다
- 5공식 발상이란 생각이 비정상
- 킹메이커 대신 킹? 나이 한계 지났다
- 文 호남행? 총선 넘어 대선 내다봐야
- 강봉균표 양적완화, 관료적 사고에 갇혀
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김종인(더불어민주당 선거대책위원장)
◆ 김종인> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 하루 몇 시간이나 주무세요, 요즘은?
◆ 김종인> 하루에 5시간 쯤 자요.
◇ 김현정> 5시간.. 버티실만 하십니까?
◆ 김종인> 그럭저럭 지금까지 버텨왔는데.
◇ 김현정> 사실은 이제 좀 분위기가 좋아야 신이 나고 버틸 힘도 나는 건데 요즘 판세가 좀 어려워지고 있다 이런 얘기도 나오는데 분위기 어떻게 보십니까?
◇ 김현정> 새누리당은 자체 여론조사 결과 135석 나온다, 이런 얘기 하던데.
◆ 김종인> 너무 엄살부리는 것 아닙니까?
◇ 김현정> 엄살 입니까? (웃음) 더불어민주당은 자체 분석한 결과 어느 정도 예상하세요?
◆ 김종인> 저희는 뭐 한 6, 70석밖에 안 된다고 그렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 6, 70석이요?
◆ 김종인> 70석 정도 확실하다고 얘기할 수가 있죠.
◇ 김현정> 엄살 아니십니까?
◆ 김종인> 엄살은 아니에요. 실질적으로 야권이 지금 분열이 되어 있지 않은 이런 상황이라면 좀 다소 수치를 높이 잡을 수도 있지만, 야권이 분열되어 있기 때문에 표가 어떻게 분산될지 아직 우리가 가늠하기가 힘들기 때문에.
◇ 김현정> 그런데 지난달에 그러셨어요. ‘107석에 미달하면 거기까지 못 미치면 나는 당을 떠나겠다’.
◆ 김종인> 그건 지금도 역시 변함이 없습니다.
◇ 김현정> 변함이 없으십니까? 그러면 확실한게 60, 70석이라고 하면 떠나야 할 가능성이 큰건데요?
◆ 김종인> 뭐 가능성이 크면 빨리 가서 쉬니까 좋죠(웃음).
◇ 김현정> (웃음) 비례 대표 2번 맡으셨잖아요. 당을 떠난다라고 하면 비례대표도 내려놓고 가신다는 말씀인 건가요?
◆ 김종인> 당연하죠.
◇ 김현정> 그것까지도 감안하고 계시는 거에요?
◆ 김종인> 당연한 거죠. 나는 비례대표에 큰 매력을 못 느끼는데...
◇ 김현정> 그런데 비례대표 때문에 14번이냐 2번이냐 이것 때문에 홍역을 치르셨지 않습니까?
◆ 김종인> 아니에요. 그게 바로 유치하기 때문에 내가 그렇게는 안 한다고 내가 그런 건데 그게 뭐 얼마나 구차하고 유치스러운 소리예요? 14번으로 가고 어디 뭐 12번으로 내려가고 그게 국민들에게, 아주 국민들을 우습게보지 않으면 그런 짓은 안 해요.
◇ 김현정> 이미 2번으로 된 것을 14번으로 가라, 15번으로 가라 이게 유치한 짓 같아서?
◆ 김종인> 누가 나 보고 함부로 가라고 할수 없어요. 그건 쓸데없는 사람들이 얘기를 하는거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 홀연히 나는 떠나겠다, 미련이 없다. 여하튼 이렇게 진짜 판세가 절박해지니까. 야권 지지층으로서는 단일화가 안 된 데 대해서 굉장히 아쉬움을 느끼는 분들이 많으세요. 이게 아주 끝난 얘기입니까? 아니면 가능성이 좀 남아 있습니까?
◆ 김종인> 당끼리 단일화한다는 거는 이미 끝난 얘기고.
◇ 김현정> 끝난 얘기입니까?
◆ 김종인> 이제 개별 지역구에서 출마자들이 자기네들의 상황 판단을 제대로 해서 합리적으로 생각하면 될 사람을 밀자, 그런 상황이 개별적으로 나타날 수는 있을 거예요.
◇ 김현정> 국민의당 안철수 대표는 어떤 얘기를 했냐면 초반에 김종인 대표가 통합은 해도 야권연대는 안 하겠다, 이러지 않았느냐, 더민주가 거부해서 지금 야권단일화,야권연대가 실패한 거다, 이렇게 주장했는데 어떻게 답 하시겠습니까?
◆ 김종인> 아니, 그 사람은 말 돌려서 얘기하는 선수야. 그러니까 내가 얘기하지만 나는 처음부터 뭐라고 얘기를 했냐 하면, 개별 지역구 별로 우열이 가려지면 야권 연대를 그때 가서 해라, 그렇게 얘기를 하고 통합은 그 이후에 얘기한 거예요, 내가.
왜냐하면 안철수라는 분이 당을 깨고 나갔기 때문에, 일단 당이 깨진 것 아니에요? 그래서 처음에는 통합이라는 말은 할 수가 없죠. 그래서 야권연대는 개별 단위에서 야권 연대를 할 수 있다 이런 거죠. 그리고 이제 당이 어느 정도 정비가 되었으니까 다시 통합하자는 얘기를 내가 제의를 했던 거죠.
◇ 김현정> 호남 얘기를 좀 해보죠. 호남 분위기를 그러셨어요 '예사롭지 않다' '호남지지층이 와해되는 걸 느낀다' 정말 가서 보시면 그런 느낌을 받으십니까?
◆ 김종인> 가서 보면 그런 느낌이 좀 들어요. 그러나 호남 민심이 갑자기 또 변할 수도 있는 요인도 있어요.
◇ 김현정> 갑자기 변할 수 있는 요인이요?
◆ 김종인> 이게 어떤 경우냐 하면 호남에서 과연 우리가 지역당으로 일부 의석만 가지고 지역당을 유지해서 우리 호남에게 뭐가 돌아올 것이냐.
◇ 김현정> 지금 국민의당 말씀하시는 건가 봐요?
◆ 김종인> 이렇게 판단을 하게 되면 그래도 수권할 수 있는 그런 당에 표를 모아주는 게 낫겠다는 이런 판단을 하는 게 내 소망이지만, 그렇게 돌아오시면 호남에서도 우리가 기대할 수 있지 않겠나 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 국민의당에서는 지금 28석 우리가 다 가져오겠다라고까지 호언장담을 합니다만..
◆ 김종인> 그건 그 사람들의 생각이고 그건 뭐...
◇ 김현정> 아니, 그래서 복안을 하나 내놓으셨어요. 뭐냐 하면 광주의 삼성미래자동차공장을 유치해서 일자리 2만개를 만들겠다. 이 공약은 어떻게 발표하게 되신 건가요?
◇ 김현정> 지금 서서히 폐쇄하고 있습니다. 하나, 둘씩 철수.
◆ 김종인> 그렇게 되면 거기서 실업자가 많이 발생을 할 거 아니에요? 발생함에도 불구하고 소위 의원님들이라는 게 그런 데 별로 신경을 안 써요. 그런데 이제는 우리가 삼성이 과거에 백색가전을 데리고 갈 적에 소위 지역의 균형 발전을 위해서 삼성도 광주에 투자를 한다고 해서 가지 않았어요?
그게 빠지니까 우리가 그 노력을 하면 거기에 다시 삼성의 전자 장비산업이 들어올 수 있다고 하는 그런 희망이 있기 때문에 우리가 그걸 공약으로 지금 내세운 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 어제 이 공약을 들은 삼성측이 바로 입장을 내놨습니다. 우리와 상의된 바 없다.
◆ 김종인> 그거는... 그거를 상의돼서 오면 공약이 아니지.
◇ 김현정> 그렇게 되는 건가요. 아니, 상의된 바가 없다고 하면 나중에 삼성이 이거 못 지키겠다고 하면 어떻게 해요?
◆ 김종인> 못 하면 지키도록 우리가 노력을 하겠다는 얘기예요. 그래서 공약이지 뭐. 전혀 불가능하다고 생각하지 않아요.
◇ 김현정> 혹시 그래도 어느 정도 물밑으로 뭔가 되었습니까?
◆ 김종인> 나는 물밑으로 내 스스로 해 본 적이 없으니까.
◇ 김현정> 김종인 대표가 나서지는 않으셨어도 전문가 그룹이 당내에, 어느 정도 이야기는 좀 오가고 있는 건가요?
◆ 김종인> 우리 양향자 후보가 삼성 상무 출신 아니에요? 자기가 출마하고 있고 그러니까 자기 나름대로 여기저기 인포메이션 같은 것도 접해보고, 의견도 내보고 그렇지 않았나 그렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 접촉을 해보고 있다. 그런데 안철수 대표는 뭐라고 했냐면 정당이 선거 앞두고 특정 기업의 공장 유치를 얘기한다는 게 이게 정치가 시키면 기업이 무조건 따라야 할 거라고 생각하는 5공식 발상 아닌가, 이렇게 정면비판을 하더라고요.
◆ 김종인> 아니, 그거는 그 사람 사고에 기본적인 문제가 있는 거지 아니, 어떤 정책의 목표를 갖다가 설정을 하면 그걸 달성하기 위해서 노력하는 것이 당연한 거지. 그게 무슨 5공식이고 6공식이고 그런 표현을 한다는 것이 나는 그 사람은 정상적인 사고한다고 생각을 안 해요.
◇ 김현정> 비정상이라고까지 생각하십니까?
◆ 김종인> 나는 그렇게 봐요.
◇ 김현정> 그런데 호남 얘기를 하고 있는데 왜 그 지지층이 붕괴되었을까. 왜 호남 민심이 이렇게 됐을까 제가 좀 알아보니까...
◆ 김종인> 그게 뭐 여러 가지 요인이 복합돼서 그런 것이기 때문에 단순한 요인만이 아니에요. 뭐 대통령 선거, 국회의원 선거에서 절대적으로 지지를 해줌에도 불구하고 선거도 제대로 이기지도 못하고 혜택으로 돌아가는 것도 없고 또 미래를 생각하다 보니까 그쪽에서 자라는 큰 인물도 없고 이런 것이 전부 복합적으로 작용해서 나타난 현상이라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 얼마 전에 호남 가셨을 때 그러셨어요. 호남에 애정을 갖는 대통령을 만들었으면 한다.
◆ 김종인> 그랬어요.
◇ 김현정> 이거는 그냥 호남분들 듣기 좋으라고 하신 말씀이세요? 정말 그런 생각을?
◆ 김종인> 진짜 앞으로 대통령 될 사람은 지역적으로 안배를 할 수 있는 그러한 능력의 대통령이 안 나오면 우리 사회가 이 갈등 구조가 해소가 안 됩니다.
◇ 김현정> 호남 출신이면 그러면 더 좋은 것인가요.
◆ 김종인> 호남 출신으로서는 아직까지 그만한 사람이 나타나지 않고 있기 때문에 다음 대통령 선거 때까지는 그래도 그쪽에 다소나마 애정을 가지신 분이 나오기를 바랍니다.
◇ 김현정> 나오기를 바란다. 그렇다면 우리 김종인 대표님은 조부가 호남 출신이시고 각별한 인연이 있으신데 그 범주에 넣으시는 겁니까?
◇ 김현정> 지금 이제 일흔일곱 되셨죠?
◆ 김종인> 일흔 여섯 살이에요.
◇ 김현정> 일흔여섯 되셨습니까? 한계가 지났다고 생각하세요?
◆ 김종인> 내 스스로 그렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 아니, 김대중 대통령도 있잖아요.
◆ 김종인> 뭔가 특이한 상황이고.
◇ 김현정> 그분은 특별한 분이시고..? 김종인 대표님도 특별하시지 않습니까?
◆ 김종인> 김대중 대통령은 일생에 오로지 자기 목표가 대통령 되는 거 아니에요?
◇ 김현정> 지도자가 되는 꿈이 있으셨던 분이시고...근데 꿈 없으세요? 정치인이면 다 있는 거 아닙니까?
◆ 김종인> 내가 50대 초반 때는 그런 꿈을 갖고 나 혼자서 준비도 많이 해 보고 그랬는데, 지금은 시기가 지났기 때문에 대한민국을 어떤 사람이 되면 잘 끌고 갈 수 있을 것인가 이것만 내가 열심히 쳐다보고 있어요.
◇ 김현정> 그런데 전에 그러셨어요. 더 이상 킹메이커는 안 하겠다.
◆ 김종인> 킹메이커는 내가 안 할 거예요, 진짜.
◇ 김현정> 그러면 '스스로 킹이 되겠다'는 건가하고 많은 사람들이 해석을 했는데.
◆ 김종인> 내가 그런 욕심을 가졌으면 이 짓도 안 해, 부서지려고 하는 당을 그래도 정상화시키려고 애를 쓰고 있는데. 그 이상의 거를 하려고 하다가는 이제는 기진맥진해서 더 이상 못 하겠어.
◇ 김현정> 그럼에도 불구하고 지지자들이 “김종인 대표가 선거를 이렇게 잘 이끄셨으니까 그 다음을 맡아주십시오. 당을 좀 맡아 이끌어 주십시오”. 이런 이야기가 나온다면?
◆ 김종인> 그야 뭐 당이 정상궤도로 가는 모습이 보여지면 내가 뭐 어느 정도 역할을 해 줄 수도 있지만 그렇지 못하다면 별로 애정을 느낄 수 없는 거죠.
◇ 김현정> 그런 상황이군요. 그러면 당권은 그런 상황이 되면 맡을 수 있다. 그 다음 대권도 그럼 주변에서 꼭 맡아주십시오 하면 그건 거절은 안 하세요?
◆ 김종인> 그런 일은 없을 테니까 걱정하지 마세요. (웃음)
◇ 김현정> 김종인 대표 만나고 있습니다. 그나저나 지금 문재인 전 대표는 유독 호남만 못 갔습니다. 그러다 보니까 ‘문재인 대표가 호남을 등판을 해야 되느냐, 가는 것이 별로 득이 안 될 거냐’, 이런 이야기가 오고 가는데 어떻게 생각하십니까?
◆ 김종인> 얘기한 대로 본인이 판단해서 하실 일이지 뭐 내가 이래라 저래라 내가 얘기를 할 수는 없어요.
◇ 김현정> 전에 한번 말씀을 하셨어요, 별로 득이 될 게 없을 것 같다..
◆ 김종인> 아니, 그러니까 그거 내가 객관적으로 보기에는 좀 그런 것 같아요. 대통령 후보 되고 싶은 사람들이 대부분 쓸데없는 환상에 사로잡히는데, 지금 문재인 대표의 가장 중요한 것은 뭐냐 하면 선거가 잘 끝나야지 자기 대권 가도에도 파란불이 켜지는 거에요.
◇ 김현정> 총선을 승리해야 성공적으로 이끌어야...
◆ 김종인> 그렇지. 총선이 안 되면 그 다음 꿈도 꿀 수 없어요. 그런 거를 판단을 갖다가 하는 것이 선결 과제지, 내가 뭐 어떤 소외감을 느껴서 이번 총선에서 전국을 돌지 않으면 안 될 것이라는 그런 생각은 본인이 좀 심도 있게 생각을 할 필요가 있지 않나 해요.
◇ 김현정> 해보셔야 되는 것이 아니냐. 더불어민주당 김종인 대표. 경제 얘기를 좀 해 보죠. 어제 토론에서도 그러셨어요. ‘새누리당은 180석, 국민의당은 40석 얘기하는데 우리의 목표는 경제다’. 어떤 겁니까? 그 경제민주화란?
◆ 김종인> 요새 포용적 성장이라는 얘기 들어보셨어요?
◇ 김현정> 들어봤습니다.
◆ 김종인> 그 포용적 성장이라는 게 경제민주화를 안 하면 못하게 돼 있는 거예요, 그게. G20, IMF, OECD, 세계경제포럼. 미국에 지금 대선 민주당 후보들 전부 얘기하는 게 뭐예요? 포용적 성장하자는 얘기 아니에요?
◇ 김현정> 그렇죠. 아니, 강봉균 새누리당 선대위원장도 이분도 경제전문가인데 포퓰리즘이라고 그냥 아주 즉각적으로 비판을 하셨더라고죠.
◆ 김종인> 그거는 관료적인 사회에 젖은 그런 사람은 그런 말밖에 못해요. 딱 굳어버린 머리 속에서 기껏 한다는 소리가 양적완화, 양적완화하는 거 아니에요.
◇ 김현정> 네, 지금 새누리당의 정책이 양적완화입니다.
◇ 김현정> 양적완화 해서 실업을 해소한다고 그러는데 양적완화 백날 해봐야 실업해소 안 돼요.
◇ 김현정> 산업은행채를 사서 그런 식으로 돈을 풀면 구조조정하고 일자리 만들어지고 이럴 거다 얘기하시더라고요.
◆ 김종인> 아니, 산업은행 채권이라고 하는 것을 사려고 하려면 국가가 보증을 안 하면 못 사는 거에요. 그러니까 그 사람들이 결국은 IMF사태도 그런 사고로 경제를 운용하기 때문에 IMF가 온 거에요. 그 IMF가 왜 왔는지 아세요? 재벌들을 편안하게 해 줘야지 경제가 성장한다고 해서 재벌들에게 돈 많이 갖다 쓰게 해서 과잉부채 만들어주고 과잉투자하게 하고, 이게 IMF의 가장 큰 요인 아니에요.
◇ 김현정> 그럼 지금 우려되시는 게, 이런 식으로 세계 경제 모르고 양적 완화 얘기하다가 제2의 IMF가 또 온다고 보세요?
◆ 김종인> 그럴 수도 있지. 그러니까 새누리당이라고 하는 정당의 전신이 민자당인데. 민자당, 신한국당이 IMF를 가져온 거 아니에요? 그때 뭐라고 했어요? 우리나라는 펀더멘탈이 이상이 없으니까 IMF 절대 안 온다고 그랬죠?
◇ 김현정> 그랬었죠.
◆ 김종인> 지금 새누리당이 얘기하는 거랑 똑같아.
◇ 김현정> 그런데 이제 강봉균 위원장이 저랑 이제 인터뷰 하면서 이런 얘기를 하더라고요. “김종인 대표가 새누리 대선캠프에 계실 때 경제민주화를 내세웠지만 그게 실현 가능성이 없어서 새누리당 내의 경제전문가들이 다 이거는 실현할 수 없다고 해서 소외됐다, 그분이” 이렇게.
◆ 김종인> 아니, 실현 가능성이 없어서 그런 것이 아니라 그 사람들은 본질적으로 그런 걸 하고 싶어하는 사람들이 아니에요. 내가 소외를 당해서 그걸 그만뒀다고? 내가 왜 새누리당하고 결별을 했냐면 이미 대통령 선거 이전서부터 결별을 할 뻔 했는데 대통령 선거에 방해가 될까봐 내가 끝까지 해 준 거에요.
◇ 김현정> 그러면 그 대선 과정에서도 아주 답답함을 느끼셨겠어요.
◆ 김종인> 아주 답답함을 느꼈지. 내가 새누리당 비상대책위원회 갔다가 3월 23일날 내가 새누리당을 떠났어요.
◇ 김현정> 그러셨죠.
◆ 김종인> 그때 내가 왜 나갔는데요. 내가 자질이 이상한 사람이 아니에요. 나를 보고 꼭 와서 해달라, 경제민주화를 할 테니까 해 달라, 그래서 간 사람이라고. 그런데 이 친구들이 아무것도 모르는 것들이 무슨 뭐 이제 와서 소외됐느니 어쨌느니. 내가 소외되는 게 아니라 스스로 억압했는데.
◇ 김현정> 그렇군요. 강봉균 위원장이 김종인 대표와 끝장토론을 원한다. 경제를 놓고 방식을 놓고 어느 것이라도 좋으니까 방송에 나와서 1:1 끝장토론을 하자고 제안했습니다.
◆ 김종인> 강봉균이 같은 사람하고 토론할 시간적 여유가 없어.
◇ 김현정> 없으세요.
◆ 김종인> 강봉균이라는 사람은 내가 옛날에 경제수석을 할 적에 기획국장, 차관보 다 겪어본 사람이야. 관료할 적에는 그래도 총명하다고 생각해서 내가 그 사람을 많이 봐 준 사람인데, 지금 와서 보니까 머리가 아주 몽롱해졌어. 이 사람이 토론이라는 것은 상대가 되는 사람을 가지고 토론을 해야지, 상대도 안 되는 사람이랑 무슨 토론을 해.
◇ 김현정> 알겠습니다. 더불어민주당 김종인 대표 끝으로 우리 국민들께 꼭 드리고 싶은 말씀 한마디 하실까요.
◆ 김종인> 우리 국민들께서 매일매일 생활하시는 우리 경제에 대해서 너무너무 잘 느끼고 계시기 때문에 이런 식으로 대한민국 경제가 가면 미래가 안 보입니다. 그렇기 때문에 경제를 심판해 달라고 하는 더불어민주당에게 많은 지지를 보내주십사 하는 그런 말씀을 드립니다. 오늘 귀한 시간 고맙습니다.
◇ 김현정> 총선특집 여야 선거 사령탑 릴레이 인터뷰 오늘은 더불어민주당 김종인 중앙선거대책위원장 김종인 대표 만났습니다.
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