- 측근에겐 면죄부…패배 위한 혁신
- 공천 안 되면 민천(民薦)으로 간다
- 문재인 vs 김무성 빅매치 흥미진진
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박지원 (새정치민주연합 의원)
혁신안을 두고 벌어지고 있는 새정치민주연합의 갈등. 어제는 이 혁신안을 만든 분 조국 교수 입장 들었고요. 오늘은 혁신안에 대해서 강하게 문제제기 하는 분, 비노계의 좌장격이죠. 박지원 전 원내대표를 만납니다. 박 원내대표 역시 1심에서는 무죄지만 2심에서는 유죄를 받은 상태기 때문에, 이 혁신안에 따르면 공천 배제 대상이 된 셈입니다. 입장을 직접 듣겠습니다. 박지원 전 원내대표님 안녕하세요.
◆ 박지원> 네, 안녕하세요. 오랜만입니다.
◇ 김현정> 좋은 일로 좀 만났어야 되는데.
◆ 박지원> 오늘 좋잖아요. (웃음)
◇ 김현정> (웃음) 좋다고 말씀을 하시지만. 지금 속은 그렇지 않다는 거 제가 잘 알고 있습니다. 혁신안 나오고 하루가 지났는데. 여전히 이 혁신안에 문제가 있다는 입장이십니까?
◆ 박지원> 부분적으로 좋은 점도 있고 문제가 참 많죠. 이러한 부분에 대해서는 혁신위가 끝났기 때문에 우리 당내에서 잘 수정해서 보완해서 혁신이 되도록 노력하면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 문제가 많다, 도대체 어떤 부분이 문제라고 생각하시는 걸까요?
◆ 박지원> 최고위원 폐지, 사무총장 폐지 등 여러 가지 문제도 있지만, 결국 정당의 혁신은 선거에 승리하기 위해서 하는 겁니다. 그래야만이 정권교체를 할 수 있는 거예요.
◇ 김현정> 정당의 목표죠.
◆ 박지원> 그렇죠. 그런데 혁신위가 마지막을 정리하면서, 총기난사 사건을 벌이고 가버렸다고요.
◇ 김현정> 총기난사 사건이요? 그게 무슨…
◆ 박지원> 총기난사는 미국에서만 자꾸 일어나는 걸로 알았는데, 우리 새정치민주연합 혁신위에서도 총기난사 사건이 일어났어요.
◇ 김현정> 누구를 향해서 그렇게…
◆ 박지원> 전 대표, 모든 중진들한테 무차별하게 총기를 난사하고 가버리면 당을 어떻게 수습할 수 있으며 선거는 누가 치르며 누가 출마합니까? 그래서 마치 패배를 위해서 혁신한 것처럼 저는 그렇게 느꼈습니다.
◇ 김현정> 패배를 위한 혁신. 총기난사. 사방을 향해서 그러니까 총 이렇게 말하면 심합니다마는 총질을 했다라고까지 느끼고 계신다는 말씀이세요?
◆ 박지원> 그렇죠.
◇ 김현정> 그런데 어제 조국 혁신위원은 이렇게 말씀을 하셨어요. "박지원 의원 억울하실 거 이해한다. 하지만 선거는 정치, 즉 정무적인 판단이지, 법이 아니다. 따라서 당이 이기기 위해서는 어쩔 수 없다" 이런 말씀을 하시던데요?
◆ 박지원> 억울한 사람이 없게 만드는 것이 정치고요. 말씀 잘 하셨잖아요. 법무적인 게 아니라 정무적이다. 그러면 박지원이 문재인 대표가 말씀을 했듯이 잘못된 재판이고 잘못된 검찰의 보복에 대해서 받은 건데. 왜 그걸 정치적으로 생각하지 않고, 무조건 한 잣대로 법무적으로 생각합니까? 그렇게 해서 억울한 사람 만드는 게. 만약에 새정치민주연합이 집권을 하면 억울한 국민 만들어가겠다는 신호탄처럼 말씀들을 하는 거 아니에요.
◇ 김현정> 억울한 사람을 만드는 건 잘못된 거다. 이렇게 가면 그러면 선거도 어렵다고 보시는 건가요? 지금 선거 이기기 위해서 이런 쇄신안 내놓은 건데요?
◆ 박지원> 그러니까. 정당의 설립목적은 선거를 하기 위해서 있습니다. 선거는 이기기 위해서 하는 거예요. 그것을 위해서 혁신을 하자고 했는데. 지금 보십시오. 문재인, 안철수, 정세균, 김한길, 이해찬 모두 중진들한테 다 총을 쐈잖아요. 심지어 이종걸, 박영선 같은 분, 또 586들을 또 어디로 보내자, 이렇게 얘기를 하다가, 그건 지금 물밑으로 가라앉은 것 같은데. 왜 그러한 일을 하냐고요. 자기들이 선거를 치르는 거예요? 공천을 하는 거예요, 출마를 하는 거예요? 결국 이렇게 분탕질을 해놓고 물러가면, 우리는 국민의 지지를 먹고 사는 정치인들이에요. 그렇게 분탕질 당하고 총 맞은 사람들을 유권자들이 인정을 해 주겠어요?
◇ 김현정> 결국 그분들 열세지역으로 가셔도 다 떨어질 거라고 보시는 겁니까?
◆ 박지원> 다 떨어질 수밖에…있다 없다 그것이 문제가 아니죠. 이미 분탕질 돼서 총 맞았으면…
◇ 김현정> 만신창이가 됐다?
◆ 박지원> 만신창이가 아니라 걸어갈 수가 없는 거죠, 지금.
◇ 김현정> 걸어갈 수도 없는 상황. 이대로라면, 이 혁신안대로라면 선거도 어려운 상황. 패배, 참패라고 보시는 건가요?
◆ 박지원> 저는 그렇게 봅니다. 어려워질 거예요.
◇ 김현정> 그런데요, 박 의원님. 지금 사실은 어느 정도 인적쇄신. 물갈이를 통해서 국민들에게 감동을 줘야 된다, 이런 생각들이 다 당에 퍼져 있는 거 아닙니까? 그러기 위해서는 중진들부터 나서줘야 하는것 아닙니까?
◆ 박지원> 당에 퍼져 있고 저도 그것을 굉장히 강조했습니다. 역대 여야를 가릴 것 없이 현역의원 물갈이 없는 공천 없었고. 그렇게 현역의원을 물갈이하지 않고는 국민의 감동을 얻지 못합니다. 그 만큼 현역 정치인들이 국민들로부터 존경을 받지 못하는 것도 사실 아니에요? 또 역대 선거에서 여야를 가리지 않고, 소위 심할 때는 50% 이상도 물갈이를 했어요. 그렇다고 하면 엄격한 기준을 세워 가지고, 그 기준에 맞게끔 심사를 해서 결정을 해야지. 아무런 결정도 없이 대표를 했으니까, 중진이니까, 뭐니까, 나가지 말고 어디로 가라. 이건 혁신위원회가 아니라 공천심사위원회 아니에요.
◇ 김현정> 비노를 겨냥한 거라고 보십니까?
◆ 박지원> 그리고 자기들 가깝고 비판하지 않는 사람에게는 다 면죄부를 주고. 이러면 누가 그걸 승복하겠어요. 모이는 정당을 만들어야죠. 떠나게 하는 정당을 만들면 안 되죠. 당신들은 나가라하는 말을 하고 있는 거예요.
◆ 박지원> 저는 당당하게 출마하죠.
◇ 김현정> 하십니까? 그런데 공천신청을 해도 안 주면 어떻게 하시겠습니까?
◆ 박지원>공천 없으면 민천이 있죠.
◇ 김현정> 민천이요? 민천이라는 건 무슨 말입니까?
◆ 박지원> 시민들이 공천해 주는 거죠, 국민이 공천하는 거죠.
◇ 김현정> 그 말씀은, 그러면 상황이 계속 이렇게 간다면, 공천도 안 준다면, 지역 주민과의 약속을 지키기 위해서 독자행동, 즉 무소속이나 혹은 신당이나 이렇게 출마를 할 수밖에 없는, 그런 선택지로 가게 될 거다, 이 말씀이신가요?
◆ 박지원> 만약에 당에서 그렇게 한다고 하면 그 길 밖에 없잖아요.
◇ 김현정> 그 길밖에… 그렇군요.
◆ 박지원> 저는 그것을 위해서요. 이미 8년간 금귀월래, 금요일 목포에 왔다가 월요일 새벽에 돌아가는 것을, 1년 52일이 있는데 50번 이상 해왔고요. 대단히 참 이상한 표현 같습니다마는. 이 약속을 지키기 위해서 8년간 국비 예산으로 외국 한 번 안 나간 국회의원이 300명 중 박지원 하나입니다.
◇ 김현정> 그렇군요.
◆ 박지원> 이렇게 열심히 한 거예요. 제가 의정활동도, 헌정사상 8명의 인사청문회 낙마를 시켜서 8관왕입니다. 무엇을 제가 잘못했습니까?
◇ 김현정> 무엇을 잘못했느냐. 만약 박지원 대표가 움직이면, 탈당을 하면, 같이 움직일 분들도 많이 있습니까? 그런 마음 느끼고 계신 분들도 계세요?
◆ 박지원> 그러한 얘기도 하고 있지만, 저는 분명히 말씀을 드려서 분열에서 패배의 길로 가는 것이 아니라, 통합단결해서 승리, 정권교체의 길로 가자. 그리고 박지원은 분리론자가 아니다. 분당론자가 아니다 하는 것을 수십 차례 약속을 했습니다.
◇ 김현정> 제가 지금 만약이고 굉장히 어쩔 수 없는 상황이라는 전제조건을 물론 단 겁니다마는 움직이시게 되는 상황이 되면 같이 움직이실 분들도 많다는 게 그냥 생각이신가요? 정말 구체적으로 많습니까?
◆ 박지원> 거기까지 만약은 답변하지 않겠습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 답변하지 않겠다는 말씀 안에는 상당히 있다는 말씀으로 들을 수 밖에 없는데. 박지원 전 원내대표 지금 만나고 있습니다. 혁신위가 내놓은 또 다른 구상은 문재인 대표한테 부산으로 출마를 하라는 겁니다. 문 대표가 나서실 것 같아요. 그래서 새정치 문재인 대 새누리당 김무성, 빅매치를 벌이고. 거기에서 이기면 바람을 일으킬 수 있을지 않겠느냐 이런 구상인데. 이 구상은 어떻게 보십니까?
◆ 박지원> 저는 문재인 대표와 지난 2월 전당대회에서 경쟁을 했습니다. 그때 문재인 대표께서 부산 지역구 출마를 포기선언을 해서 문재인 대표는 부산으로 출마하는 것이 혁신이다. 그리고 그렇게 어려운 취약 지역에서 단 한 사람이라도 출마해서 성공해야 된다. 그렇기 때문에 문재인 대표의 지역구인 사상에서 출마해라,라고 요구를 했습니다. 이제 혁신위에서 문재인 대표에게 자기 구역으로 가라고 하는 것은 이해가 되지만, 또 선거구를 옮겨가지고 김무성 대표하고 빅매치를 해라.
◇ 김현정> 영도에서…
◆ 박지원> 물론 흥행은 되겠죠. 그러한 것의 결정은 문 대표 스스로가 내릴 것이다. 그렇지만 저는 문재인 대표는 반드시 부산에서 출마해야만이 우리 당의 승리를 보장받을 수 있다, 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 그건 맞는데. 그러면 문재인, 김무성 두 분의 빅매치가 벌어지면 문재인 대표의 승리 가능성은 어떻게 보세요?
◆ 박지원> 그것은 부산 유권자가 결정할 문제이지만, 참으로 흥미진진할 거예요.
◇ 김현정> 그러면 좋은 거 아닙니까? 흥미진진하면…
◆ 박지원> 좋죠. 그렇지만 그러한 결정은 문재인 의원은 이미 사상구에서 국민의 심판을 받아가지고 현직 국회의원 아닙니까? 그 지역구를 옮겨가는 것은 문재인 대표의 결단이다 이거죠, 결정이다.
◇ 김현정> 영도로 옮겨가는 것은. 추천하십니까? 영도로 가서. 그냥 부산 출마 정도가 아니라 김무성 대표하고 붙는 것?
◆ 박지원> 그건 제가 추천할 위치에는 있지 않습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 안철수 전 대표는 어떤가요? 안철수 전 대표도 열세지역으로 가라라는 게 혁신위의 주문인데 안 대표는 싫다고 하셨습니다.
◆ 박지원> 정치인은요, 자기가 선거구를 선택할 자유가 있습니다. 그러나 당선 시키고 낙선시키는 것은 유권자, 국민이 선택할 권리가 있기 때문에 안철수 의원이 부산이 고향이기 때문에 부산을 권면하는 것은 있을 수 있지만, 그 결정 역시 안철수 의원이 할 수밖에 없다, 저는 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 안철수, 문재인 두 분이 손잡고 부산으로 가는 구상도 지금 혁신위원들 입에서 나오고 있는데요. 이 경우에 안철수 대표가 부산에서 계속 승리해서 정치 생명을 더 크게 키울 수 있을까요?
◆ 박지원> 안철수 의원이나 문재인 대표는 국회의원이 목표가 아닌 것으로 알고 있습니다. 자기들은 대통령 후보를 목표로 하고 있기 때문에, 어떠한 것이 과연 과거의 노무현 대통령처럼 국민의 감동을 얻을 수 있는 길인가. 이것은 자기 스스로가 만들어 내는데 저는 존중돼야 된다고 봅니다.
◇ 김현정> 역시 안철수 의원 의견은 존중해야 된다. 알겠습니다. 청취자 문자 한번 보죠. 7757님 또 1003님 외에 여러분들이 이런 말씀을 주세요. 혹시 '기득권을 유지하기 위해서 지금 혁신안을 배척하시는 건 아닌가. 왜 총 맞은 걸로 표현 하시는가' 어떻게 답변하시겠습니까?
◆ 박지원> 저는 기득권을 유지하려고 그러한 것은 아닙니다. 이러한 것을 위해서 저는 지난 8년간 누구보다도 의정활동, 중앙정치도 활발하게 해왔지만, 지역구에서 그렇게 성실하게 일했습니다. 만약 아무런 것도 하지 않고 또 한번 제가 출마를 해서 심판을 받겠다고 하는 것은 기득권 유지죠. 노력의 결과를 심판 받겠다라는 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여러분의 문자도 계속 받아가면서 의견 소개해 드리도록 하죠. 박지원 의원님 오늘 여기까지 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다.
◆ 박지원> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 새정치민주연합 박지원 전 원내대표였습니다.
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