<조원진>
-김광진 날조, 범법행위
-靑 기관보고 한번도 반대한 적 없어
-유족에 삿대질,반말 안해 '언론의 왜곡'
<김현미>
-김광진, 말 꼬인 것일 뿐
-여당, 국조 협조않겠다며 협박수준
-조원진 막말에 유족들 현장서 통곡
■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 새누리당 조원진 의원, 새정치민주연합 김현미 의원
국회 세월호 침몰 사고의 진상규명을 위한 국정조사 특별위원회. 기관보고가 지난주에 우여곡절을 겪으면서 진행이 됐는데요.
그런데 또다시 파열음이 납니다. 지난주 새정치민주연합 김광진 의원이 녹취록에 없는 말을 과장해서 발표했다고 새누리당이 문제 제기하면서 이 조사가 잠시 중단됐던 것 기억하실 텐데요. 그리고 그 후에 재개가 되긴 됐는데요. 새누리당은 김광진 의원의 사퇴를 계속 요구하면서 다시 마찰이 빚어지고 있는 겁니다.
이번 주에는 김기춘 청와대 비서실장 등 주요 증인들 출석이 예정되어 있는데, 이런 분위기라면 어떻게 진행이 될지 모르겠습니다. 양측 의견 듣고 가죠. 국정조사 특위 새누리당 간사를 맡고 계세요. 조원진 의원부터 연결해보겠습니다. 조 의원님, 안녕하세요?
◆ 조원진> 네, 안녕하십니까.
◇ 김현정> 김광진 의원의 녹취록 발언. 그때 김광진 의원이 바로 사과를 하고 다시 국조가 재개가 되고. 그래서 저는 논란이 마무리된 건줄 알았는데 아니었습니까?
◆ 조원진> 김광진 의원의 사과를, 저희들이 그런 정도의 사과는 받아들일 수 없다, 이건 말씀하신 대로 과장을 한 게 아니고 범법행위를 한 겁니다.
◇ 김현정> 범법행위를 했다고요?
◆ 조원진> 왜냐하면 녹취록이 있고, 녹취록을 해석한 파일이 있었는데요. 그걸 보드판까지 만들어 와서 쭉 설명하지 않습니까? 그런데 녹취록 안에 들어 있지 않은 내용을 완전히 날조해서 집어넣은 겁니다. 초동 구조에 있어서 가장 중요한 내용을, 대통령한테 모든 걸 밀어버린 거예요.
◇ 김현정> 지금 가물가물할 분도 계실지 몰라서요. 가장 문제가 됐던 대목은 어디라고 보세요?
◆ 조원진> '대통령이 좋아하기 때문에 빨리 동영상을 보내라' 이런 내용이에요.
◇ 김현정> VIP가 좋아하기 때문이라고 했던 그런 발언들이요.
◆ 조원진> 그래서 이 문제는 의도적으로 날조한 것이지 본인이 말을 실수해서 한 것이 아니다, 우리가 동영상을 몇 번 돌려봤는데요. 그런 부분에 있어서는 지금 새정치민주연합 쪽에서 빨리 조치를 해달라, 그래야지 국조가 제대로 가지 않겠습니까? 또 하나는 국조 특위 진행은 저희들이 오늘 합니다. 또 증인신청도 저희들이 합의를 다 해줬고요. 그래서 국조 진행은 그대로 다 하겠다, 대신에 야당 쪽에서 빨리 김광진 의원 문제에 대해서 답을 달라, 조치를 해 달라, 이런 입장을 갖고 있습니다.
◇ 김현정> 그렇군요. 그 당시에 국조 중단했다가 다시 재개했던 건, 임시방편으로 재개를 하셨던 건가요?
◆ 조원진> 아니요. 그날이 해경에 대한 기관보고 날이었거든요. 해경이 지금 가장 잘못된 부분의 핵심입니다. 그래서 일단 국정조사는 시작하고, 김광진 의원의 문제에 대해서는 여야 간사가 다시 논의를 하자, 그렇게 해서 시작한 거죠.
◇ 김현정> 그런데 새정치민주연합 측에서는 당시에 김광진 의원이 자신의 잘못을 인정하고 바로 사과하지 않았느냐, 실수한 걸 가지고 이렇게 계속 침소봉대를 하면서 국조 자체를 물타기 하면 안 된다, 이런 입장이던데요.
◆ 조원진> 제가 말씀드렸잖아요. 이건 실수가 아닙니다. 녹취록도 있고, 녹취록 해석한 자료도 다 있었는데요. 그런 얘기는 다 녹취록에 있는 얘기를 하면서도 VIP, 청와대 문제만큼은 완전히 날조를 하거든요. 실수라고 할 수 없는 거죠.
◇ 김현정> 새정치민주연합 측은 사퇴할 정도가 아니라는 건데요. 만약 사퇴를 안 한다면 그때는 새누리당의 입장은 뭔가요?
◆ 조원진> 저희들은 윤리위원회부터 시작해서 모든 방법을 강구하겠습니다.
◆ 조원진> 윤리위원회 제소뿐만이 아니고 모든 방법을 강구할 거고요. 날조와 위법문제에 대해서는 철저하게 따지겠다, 그 대신에 국정조사 기관보고에 지장 있는 그런 일정은 하지 않겠다는 입장입니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 그대로 진행은 하겠다, 말씀하신 대로 이번 주가 굉장히 중요한 기관보고들이 줄줄이 있기 때문에요. 새정치민주연합 측에서는…
◆ 조원진> 청와대 비서실장에 대한 국정조사 부분은 한 번도 저희들이 비서실장을 출석을 시키지 않겠다는 얘기를 한 적이 없고요. 그것을 야당이 자꾸 그런 식으로 몰고 가는데, 그런 식으로 몰고 가는 이유가 뭐냐. 진실 규명이 중요한데요. 비서실장의 출석에 대해서 여야 간사 간에 한 번도 출석을 못한다고 얘기한 적이 없습니다.
◇ 김현정> 새정치민주연합 측에서는 어쨌든 청와대 업무보고, 이런 것들이 줄줄이 기다리고 있는데 김광진 의원 문제를 확대시키면서 논질을 흐리려는 것은 아니냐.
◆ 조원진> 왜 야당 쪽에서는 그런 식으로 얘기를 하죠? 청와대에 대한 증인 신청 저희가 다 허용해줬고요. 또 청와대 비서실장 참석하는 것 다 동의했는데요. 한 번도 청와대 비서실장 기관보고에 대해서 이의를 단 게 없습니다. 그건 야당 간사가 더 잘 알 거 아닙니까.
◇ 김현정> 알겠습니다. 잠시 후에 야당 간사에게 그 부분을 질문해보도록 하죠. 조원진 의원이 나오셨으니까 직접적인 답변을 듣고 싶은 부분이 있는데요. 김광진 의원의 발언 때문에 논란이 있던 그날. 유가족들이 왜 국조를 중단시키냐고 항의를 하니까, 조 의원께서 유가족들한테 '당신 뭡니까, 유가족이면 가만히 있어라'고 했다는 보도가 나오면서 상당히 파장이 있었습니다. 나오신 김에 사실 확인을 해주시겠어요?
◆ 조원진> 그거 완전히 잘못된 겁니다. 제가 여당 간사로서 이 문제가 심각하기 때문에 증인 요청을 했는데요. 방청석에서 '나가라. 내가 나가면 되지 않느냐' 이런 식으로 얘기를 했어요. 그래서 제가 방청석에 모니터링단도 있고, 당에서 나온 사람들도 있고, 기자들도 있고, 유가족도 섞여 있었어요.
그래서 당신 뭡니까, 제가 여당간사로서 물어본 거예요. 그래서 유가족이다, 이래서 그러면 제 워딩이 이런 겁니다. '유가족 분들은 좀 계세요. 이거 지금 진실 규명하고 있는 것 아닙니까' 이게 제가 반말을 한 겁니까? 이것을 언론에서 '당신 누구야. 유가족이면 좀 가만히 있어' 이렇게 바꿔놓은 겁니다.
◇ 김현정> 일단 반말을 한 적이 없다는 말씀이시고요.
◆ 조원진> 삿대질도 한 적 없고 반말을 한 적도 없습니다. '유가족 분들 좀 계세요. 지금 진실 규명을 하고 있는 것 아닙니까' 이걸 제가 말한 건데요. '당신 누구야, 유가족이면 좀 가만히 있어' 이런 식으로 말을 바꾸는 것은 완전히 왜곡이죠.
◇ 김현정> 그런데 그 현장에 있던 유가족대책위 유경근 대변인은 '그건 비겁한 변명이다. 방청석은 유가족의 방청석이었기 때문에 조 의원께서 모를 수가 없다'그러셨거든요.
◆ 조원진> 오늘 가보십시오. 거기 어떤 사람들이 앉아 있는지요. 유가족은 일부밖에 안 앉아 있습니다.
◇ 김현정> 그런가요? 확인을 해 가면서 경위가 섹터로만 안내를 해 준다, 이렇게 말씀하시던데요.
◆ 조원진> 전체 자리에 유가족의 일부만 앉아 있고, 기자들도 앉아 있고요. 모니터링단도 있고 당에서 나온 자문위원들도 있고요. 다 같이 앉아 있는 겁니다. 왼쪽은 그렇게 앉아 있고, 오른쪽은 기관보고 하는 소속 직원들이 앉아 있고 이렇게 돼 있죠.
◇ 김현정> 그 부분에 대해서는 사과할 문제가 아니라고 보시는 거군요?
◆ 조원진> 사과를 할 문제가 아니라 제가 삿대질을 한 적이 없고 반말을 한 적이 없습니다. 일부 언론에서 제 말을 왜곡을 한 거죠.
◇ 김현정> 지금 심재철 특위위원장이 유족들 입장을 제한하기로 하셨어요. 이 부분에 대한 개인적인 의견은 어떠십니까?
◆ 조원진> 유족분들이 들어와서 하는 건 괜찮은데요. 문제는 모니터링단이라고 만들어놨는데, 여기에서 내용에 대해서 심각하게 왜곡을 하고 있어요. 그래서 그런 부분들을 시정해달라, 이건 심재철 위원장이 입장을 발표한 적이 있죠.
◇ 김현정> 유가족 모니터링단의 입장을 제한한다, 이게 혹시 이번주 청와대 기관보고를 앞두고 과잉보호하려는 것 아니냐, 이런 여론도 있는데요.
◆ 조원진> 전혀 그런 것 없습니다. 그러면 아예 대통령 비서실장 출석할 때 그 문제에 대해서, 저는 성역 없는 조사하겠다고 말씀을 드렸지 않습니까? 왜냐면 대통령 비서실장 참석에 대해서 한 번도 이의를 단 적이 없어요. 그런데 왜 자꾸 그 문제를 자꾸 연결시키는지 야당의 의도가 뭔지 궁금합니다.
◇ 김현정> 이번 주 청와대 기관보고. 어떤 부분을 핵심적으로 짚으실 건지 정리해주시죠.
◆ 조원진> 청와대가 사실 컨트롤타워 역할을 했는지. 또는 대통령께서 해경청장한테 두 번의 메시지를 전달하지 않았습니까. 하나는 전체적으로 여객선 내에 한 명의 인명피해도 없도록 해라, 여객선 내에 객실, 엔진실 포함해서 철저히 확인해서 누락되는 인원이 없도록 해라, 그게 첫 번째 메시지고요.
두 번째 해경청창과의 직접 통화에서는 전국의 특공대를 투입해서 전원 투입해서 한 명의 피해자가 발생하지 않도록 철저히 수색, 구조해라. 이게 대통령의 해경청장에게 내린 명령입니다. 해경청장이 이 명령을 수행을 안 했다는 거죠. 그 문제가 정확하게 전달이 됐는지 그걸 따지고요. 또 하나는 녹취록에 있어서 여러 가지 야당이 제기하는 문제가 사실이 뭔지 그런 부분을 철저하게 따지겠습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 말씀 듣겠습니다. 고맙습니다. 새누리당 측의 간사를 먼저 만났습니다. 조원진 의원이었고요, 야당 측 간사 만나죠. 새정치민주연합 김현미 의원입니다. 김현미 의원님, 안녕하세요?
◆ 김현미> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 지금 김광진 의원이 사퇴하지 않으면 이것은 국회 윤리위까지 회부할 상황이다, 제소할 상황이다 라는 게 새누리당 입장인데 어떻습니까?
◆ 김현미> 너무 침소봉대 하는 거고요. 그날의 속기록을 다 읽어보시면 아시겠지만 김광진 의원께서 얘기를 하시면서 녹취록에 있는 이야기를 전하는 자기 이야기를 섞어서 얘기하는, 일종의 말이 좀 꼬였습니다. 그 부분에 대해서 김광진 의원께서 정정을 했고요, 사과도 했고. 새누리당이 요구해서 누차에 걸쳐서 사과를 했습니다. 그럼에도 불구하고 오전 회의에서는 새누리당 조원진 간사가 사과했으니까 앞으로 이런 일이 없도록 하자, 이렇게 이야기를 하셨는데 갑자기 정회되고 오후 회의 들어서부터는 사퇴를 요구하고 있습니다.
◇ 김현정> 입장이 갑자기 바뀐 거다?
◆ 김현미> 네. 저희는 오전 회의의 속기록을 보게 되면 '앞으로 이런 일이 없도록 하자'라고 조원진 간사 본인이 이야기를 하십니다. 그랬는데 오후 들어서 갑자기 입장이 바뀌거든요. 그래서 저희는 이것이 새누리당이 국정조사를 파행으로 끌고 가서 열지 않게 하기 위한 것이 아닌가, 이렇게 의심하고 있습니다.
◆ 김현미> 그것은 거짓말이고요. 왜냐하면 우리 김광진 의원이 들고 있는 패널에는 그런 이야기가 써있지 않습니다. 패널에 있는 이야기를 읽고 자기 이야기를 하면서 말이 꼬인 거죠.
◇ 김현정> 준비해 오신 어떤 자료에도 그 부분은 없었습니까?
◆ 김현미> 없죠, 당연히 없죠. 패널에도 없고.
◇ 김현정> 즉흥적인 애드리브로 하다 보니 실수가 나온 거다?
◆ 김현미> 그렇죠. 말이 꼬인 거죠. 그래서 정정하고 사과를 했습니다.
◇ 김현정> 또 한 가지는 국회 국조를 파행으로 이끌려는 의도도 전혀 아니다, 이번 주에 청와대 기관보고라든지 KBS 기관보고 우리는 예정대로 다 할 거라고 그러는데 왜 자꾸 물타기 하려고 우리가 문제제기한다 라고 생각을 하느냐, 야당이 오히려 과잉해석 하는 거다 라고 하시는데요?
◆ 김현미> 이미 파행을 했죠. 당일 날 5시간 동안 국정조사가 열리지 않았고, 열지 않겠다는 생각을 굽히지 않았었는데 유가족 분들이 정말 너무 많은 분들이 쫓아가셔서 '이렇게 하면 안 된다'라고 강력하게 항의하니까 마지못해 국조를 재기했고요. 그리고 국조를 시작하면서도 그랬고, 그 다음 날도 이 문제를 또다시 들고 나와서 김광진 의원이 사퇴하지 않으면 국조를 정상적으로 하기가 어려울 것이다, 이런 식의 이야기를 계속해서 저희들에게 일종의 협박처럼 들리는 이야기를 계속하고 계시는 거죠.
◇ 김현정> 그래도 이번 주에 예정대로 계속 기관보고를 한다면 그래도 하는 것 아닌가요, 중단은 아니니까?
◆ 김현미> 여전히 계속 김광진 의원 얘기를 하고 있다 라는 것은 하지 않겠다는 의지가 담겨 있는 거죠.
◇ 김현정> 지금 중단 안 시키겠다고 하셨는데 중단시킬 거라고 보시는 거예요?
◆ 김현미> 계속 그 이야기를 한다는 것은 김광진 의원 사퇴문제를 계속해서 요구하고 사퇴하지 않으면 하지 않겠다라는 이야기, 어떠한 사태가 일어나더라도 새정치민주연합의 책임이다, 이런 이야기를 계속해서 하는 것은 하지 않겠다 라는 생각을 가지고 있는 것이죠.
◇ 김현정> 그렇게 예상을 하시는군요. 조 의원은 그런 건 아니라고 말씀하셨는데…그러면 김광진 의원은 특위 위원직 사퇴할 계획 전혀 없으십니까?
◆ 김현미> 우리가 말이 꼬여서 그것에 대해서 정정을 했고 사과를 누차 했고, 저도 사과를 했고 제가 김광진 의원을 새누리당에 원내대표실에 데리고 가서 새누리당에 있는 의원님들에게까지 사과를 했습니다. 그런데 말이 꼬여서 실수한 것을 도대체 어느 정도까지 사과를 해야 된다 라는 것인지, 새누리당의 의도가 저는 정말 이해할 수가 없습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 양쪽의 입장이 지금 팽팽한데 한쪽은 왜곡날조라고 하고 한쪽은 실수를 가지고 왜 이렇게 과잉대응 하느냐 라고 얘기하는데 이게 어떻게 될지 참 답답한데요. 이런 가운데 심재철 특위위원장이 '유가족 모니터링단의 입장을 제한하겠다' 이렇게 얘기했습니다. 어떤 입장이세요?
◆ 김현미> 모니터링단 숫자를 1명으로 줄였습니다. 그런데 국회에서 아마 여러분들이 국정감사를 하고 나면 국정감사 모니터링단이 의원 평가를 하는 것을 많이 보셨을 겁니다. 그래서 국정감사를 하게 되면 국정감사장에 시민단체 모니터석이라고 자리까지 마련해 주고요. 보통은 서너명씩 들어와서 전부 다 모니터링을 합니다. 그런데 유독 이 세월호 국정조사에 있어서만은, 다른 것도 아니고 세월호 국정조사인데 여기에서만은 모니터링단 숫자를 2명으로 제한을 하더니 그나마 1명으로 지금 줄인다는 겁니다.
그런데 보통 회사에서 감사를 하더라도 감사는 2명 이상 해야 된다고 하는 게 개인의 주관적 판단을 배제하기 위해서 그런 것인데, 1명이 하면 1명이 화장실이라도 가야 되고 그러면 이것은 물리적으로 안 되는 일이죠. 이것은 심재철 위원장께서 과도하게 국정조사에 시민들이 참여하는 것을 막으려는 것이기 때문에 이것은 일방 국정감사에서도 하지 않는 과다한 조치라고 생각합니다.
◇ 김현정> 또 하나 좀 확인을 부탁드려야 될 것이 조원진 의원의 막말 논란입니다. 그 현장에 김현미 간사도 계셨으니까 나오신 김에 사실 확인 좀 해 주시죠. 조원진 의원은 반말 한 적 없고 삿대질 한 적 없는데 왜 이것을 또 왜곡하느냐, 이런 주장이거든요?
◆ 김현미> 그것은 정말 많은 사람들이 봤고, 저희가 사실 지금 조원진 간사와 더 이상의 이런 갈등과 파행을 만들어가고 싶지 않기 때문에 저희 당에서는 단 한 번도 그 문제에 대해서 문제제기하지 않았습니다. 그러나 우리가 다 현장에서 봤었고, 또 그 말씀을 들으신 유족께서, 그분이 2학년 3반 선생님의 아버님이시거든요. 그분이 연세가 60이 훨씬 넘으신 분이신데 그날 얼마나 통곡을 하셨는지 우리가 다 봤거든요.
◇ 김현정> 그러니까 기분 나쁠 정도의 발언이었다고 현장에서는 보셨어요? 그런 발언까지는 아니었다고 조원진 의원은 분명하게 말씀하셨는데…
◆ 김현미> 그렇게 말씀하시면…그 유족 분이 괜히 그러시고(하시겠어요?), 유족들이 전부 다 굉장히 분개하셨죠. 저희들도 그날 이렇게 할 수가 있냐고 거칠게 항의하는 장면들이 아마 동영상 보면 다 나올 겁니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이번 주에 중요한 기관보고들이 줄줄이 기다리고 있습니다. 김현미 의원께도 야당, 여당 할 것 없이 이것은 여야의 문제가 아니라는 것 명심해주시구요.
◆ 김현미> 이것은 여야를 떠나서 정말 얼마나 많은 사람들이 죽었고 정말 수백 명의 유족들이 지금도 피눈물을 흘리고 있지 않습니까. 이것을 정말 진정성 있게, 말로만 성역 없는 조사다, 말로만 죄인 된 심정으로 한다, 이렇게 하지 말고 정말 태도와 내용에 있어서 그렇게 해 주시기를 정말 당부 드립니다.
◇ 김현정> 꼭 그렇게 해 주십시오. 오늘 고맙습니다.
◆ 김현미> 네, 고맙습니다.
◇ 김현정> 김현미 간사까지 만났습니다.
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