<새누리당 김진태 의원>
- 월권 운운 安 발언은 인격모독
- 야당도 귀태 발언에 욕설했던 전력
- 윤리위 제소? 이석기부터 처리하라
<새정치연합 박범계 의원>
- 安 발언은 정당한 비판이자 문제제기
- 여당 원내대표의 막말 사례는 처음
- 윤리위 제소에 왜 이석기 갖다 붙이나
■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김진태 새누리당 의원, 박범계 새정치민주연합 의원
‘너나 잘해’ 새누리당 최경환 원내대표가 안철수 대표 연설 중에 외친 이 한 마디, ‘너나 잘해’를 둘러싼 막말논란이 지금 정치권을 달구고 있습니다. '어떻게 상대당 대표의 첫 연설 도중에 그런 말을 할 수가 있느냐'라는 것이 야당 측 얘기고요. 반면에 여당에서는 '안철수 대표가 먼저 최경환 원내대표를 모욕하지 않았느냐' 이런 주장이 맞서고 있습니다. 여러분은 어떻게 생각하시나요? 오늘 양당 의원들의 의견을 들으면서 생각을 해 보시죠. 먼저 새누리당 김진태 의원 연결이 되어 있습니다. 김 의원님, 안녕하세요?
◆ 김진태> 안녕하십니까?
◇ 김현정> 최경환 원내 대표의 ‘너나 잘해’ 발언, 어떻게 들으셨어요?
◆ 김진태> 아마 우리 최경환 대표도 요새 당황스러우실 것 같아요. 이거 뭐 한마디 했다고 이렇게 자꾸 부각이 되는 것 자체가 좀 당황스러울 것 같은데. 전혀 이렇게까지 되리라고 생각도 못 했을 거고요. 그때 그 본회의장에서 여러 사람이 얘기하고 야당 의원들 이 더 많이 야유하고 하는데 왜 갑자기 우리 최경환 대표 한마디 한 것만 가지고 이렇게 되는지. 좀 의아스러운 그런 상황일 겁니다.
◇ 김현정> 좀 억울하시다, 이런 얘기인가요?
◆ 김진태> 억울할 겁니다. 억울할 겁니다.
◇ 김현정> 하지만 한 당의 대표가 연설을 하는데 그것도 평의원이 아닌 원내대표께서, 의원들 야유하면 오히려 진정시켜야 하는 입장에 있는 분께서 당신이나 잘해도 아니고 ‘너나 잘해’라는 표현은 지나친 건 아닌가요?
◆ 김진태> 그것은 야당이 지금 문제삼는다 그러면 이건 말이 안되죠. 그래요, 좋습니다. 정 ‘너’가 반말이니까 좀 심한 것 아니냐, 그렇게 볼 수는 있어요. 그런데 그동안 우리 야당이 했던 것 한번 생각을 해 보세요. 가깝게 귀태 발언, 그때 그 귀태 발언했던 야당의 국회의원 징계 받았습니까. 아직 지금 처리도 안 되고 있어요. 거기다 남재준 국정원장 보고 그 뒤부터 제가 몇 개 예를 들어보니까 그냥 다 욕설이에요, 욕설. 그래서 어떻게 여기서 인용할 수도 없습니다. 욕을 하던 사람들이 반말했다고 난리를 치는 것, 이런 형국이죠 지금.
◇ 김현정> 지금 야당에서는 이건 윤리위제소까지 검토할 사안이라고 이야기도 나오는데요?
◆ 김진태> 거의 뭐 정치실종이고요. 반말 ‘너’라고 그랬다고 윤리위에 제소한다고 하는데 윤리에 지금 제소돼 있는 이석기 제명안부터 처리하라고 그러십시오. 거기에 대해서는 어떻게 협조도 하고 있지 않으면서 그저 우리 흠집내기에만 혈안이 되어 있는 거죠.
◇ 김현정> 야당이 그러니까 여당도 그럴 수 있지 않느냐라는 게 아니라 국민들 입장에서 보기에는 불편하고 듣기에도 썩 좋지 않은데요.
◆ 김진태> 그것만 딱 떼 가지고 보니까 그렇게 보일 수가 있는 건데요. 그 전후 사정을 보면 좀 이해되는 면도 충분히 있다는 거고요.
◇ 김현정> 전후 사정은 어떤 건가요?
◆ 김진태> 지금 방금 들으셨지 않습니까. 안철수 의원이 최경환 대표한테. ‘그걸 왜 대신 사과합니까, 대통령 대신 충정입니까, 월권입니까’ 이렇게 얘기를 했죠.
◇ 김현정> 그러니까 ‘기득권 내려놓기 상징이었던 기초 공천 폐지공약 어떻게 됐습니까, 이걸 왜 여당 원내대표가 대신 사과하시나요, 대통령 대신’, 이렇게 말씀하셨어요, 안 대표가.
◆ 김진태> 거기까지만 했으면 그나마 좋았는데, ‘충정입니까, 월권입니까’ 이렇게 얘기를 하더라고요. 그게 아주 안 좋은 내용입니다, 사실은. 충정이냐고 하는 것은 말 표현은 그럴 듯해 보이지만 충정이냐고 하는 것은 대통령에 충성하는 거냐, 그런 뜻이고요. 아주 인격적으로 모욕적인 표현이고요.
그 다음에 월권이냐 하는 것은, 당신이 무슨 권한으로 그걸 대신 사과하냐, 이런 뜻인데 그게 무슨 충정입니까. 지금 기초공천제 폐지하고 하는 그게 전부 다 법을 만들어야 되는 거거든요. 그러니까 우리 여당의 원내대표가 할 수 있는 제일 중요한 업무가 그거잖아요. 그래서 거기에 대해서 소신껏 얘기를 하는데 대통령한테 잘 보이려고 그러는 겁니까, 이렇게 말한 거고요. 월권이냐고 하는데 월권 아니고 업무 범위 내에 있는 거고. 오히려 제 생각에는 그렇게 말하는 안철수 대표가 그게 월권이에요.
◇ 김현정> 그러니까 최경환 원내대표를 먼저 인격모독을 한 것이 안철수 대표이고, 그래서 거기에 대한 반발로 ‘너나 잘해’가 나온 것이다, 그런 말씀이세요?
◆ 김진태> 그렇죠. 유발을 했기 때문에 그런 겁니다.
◇ 김현정> 그런데 새정치민주연합 측에서는 이렇게 말합니다. 그건 인격모독한 게 아니라 왜 원내대표가 기초공천 공약 지키지 않은 것, 그 부분에 대해서 대신 사과를 하느냐라는 문제제기 차원이었다, 문제제기에 방점이 찍혀 있었던 거다, 문제제기도 못하냐, 이렇게 얘기하는데요?
◆ 김진태> 문제제기를 잘 못하니까 그렇죠. 방향을 잘못 잡고.
◇ 김현정> 문제제기를 잘 못했다?
◆ 김진태> 문제제기를 최경환 대표한테 해야 되는 건데 왜 자꾸 대통령을 끌어들이려고 하는 거예요. 대통령은 선거에 관여하면 안 되는 거거든요. 그래서 왜 기초공천폐지 안 하냐고 최경환 대표에게 물어야지 왜 대신 사과하냐, 월권을 하냐고 하니까 보다보다가 이 점잖은 최경환 대표가 그냥 한마디 한 겁니다. 그걸 가지고 또 그렇게 물고 뜯고 할 일은 아니죠.
◇ 김현정> 그러면 대통령 사과까지는 필요 없는 문제라고 보십니까, 지금 야당에서는 대통령 사과해야 할 문제라고 얘기하는데요?
◆ 김진태> 지금 우리 원내 대표가 대신 사과를 했고요. 여러 가지 선거가 두 달밖에 안 남았는데 그걸 대통령이 자꾸 선거, 아주 중요한 선거업무잖아요. 여기에 관여하는 것 자체가 또 선거에 개입하면 또 시비거리가 되는 겁니다.
◇ 김현정> 하지만 이것이 공약으로 내세웠던 문제기 때문에 사실 기초연금 관련해서는 대통령께서 공약 지키지 못한 것 유감표명 이미 하셨어요, 죄송한 마음이라고. 이런 식으로 깔끔하게 사과를 하면 야당이 더 이상 문제제기를 안 할 테니까 그것으로 해결이 되지는 않겠습니까?
◆ 김진태> 깔끔하게 끝나고 문제제기를 안 하겠습니까, 우리나라의 야당이 어떤 사람들인데요. 자꾸 선거판에 대통령을 끌어들여 가지고 어떻게 좀 흠집을 내려는 거죠. 그걸 우리가 뻔히 보면서도 그렇게 하시라고 말할 수는 없는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣도록 하죠. 고맙습니다.
◆ 김진태> 네, 고맙습니다.
◇ 김현정> 새누리당의 김진태 의원을 먼저 연결했습니다. 다음으로 새정치민주연합의 박범계 의원 연결이 되어 있습니다. 박 의원님 나와 계십니까?
◆ 박범계> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 앞서서 김진태 의원 말씀을 들으셨겠지만 쉽게 말해 안철수 대포가 먼저 골을 지른 거다, 인격 모독하지 않았느냐, 그러니까 거기에서 ‘너나 잘해’라는 이야기가 나왔다는 얘기인데요?
◆ 박범계> 전혀 반성의 기미가 없네요. 안철수 대표가 한 표현은 이겁니다. 지난번 기초선거에서 기초 정당공천폐지 공약을 지난 대통령 선거에서 박근혜 후보도 공약을 내걸었고 문재인 후보도 공약을 내걸었습니다. 여야 대선 주자 모두의 공약인데 그래서 저희 새정치민주연합은 무공천이라는 결정을 통해서 이 약속을 지켜야 된다라는 이런 것을 국민에게 보여드렸는데 왜 대통령께서는 당신의 공약인데도 불구하고 아무런 말씀이 없고 이 정당공천, 기초선거, 정당공천을 폐지할 건지 말 건지 여기에 대해서 대화를 통해서, 회담을 통해서 한번 얘기를 해 보자, 이런 제의를 한 뒤인데 새누리당의 최경환 원내대표가 본인이 정당공천폐지 공약을 지키지 않겠다. 새누리당이 공식적으로 이것을 천명을 했습니다. 여기에 대해서 안철수 대표께서 그것은 대통령에 대한 충청이냐, 월권이냐, 이렇게 얘기를 한 겁니다. 이것은 정당한 비판이죠.
◇ 김현정> 정당한 문제제기, 정당한 비판이었다.
◆ 박범계> 그렇습니다. 여기에 대해서 최경환 원내대표가 경박스럽게 얘기했습니다. ‘너나 잘해’, 이것은 부당한 비방이죠.
◇ 김현정> 앞에서 똑같은 내용을 김진태 의원님께 질문 드렸는데 새누리당 김진태 의원은 그러세요. 그게 문제제기였다면 방법이 틀렸다. 그거는 받는 사람 입장에서는 인격모독으로 받아들일 만큼의 상황이었다, 이렇게 말씀 하시던데요?
◆ 박범계> 그렇다면 입을 봉해야 되는 겁니까? 이 기초선거 정당공천폐지 문제는 굉장히 중요한 그냥 단순한 약속 정도가 아니고 적어도 기초선거는 풀뿌리 민주주의의 문제고 풀뿌리 민주주의가 정당에 예속되는 그런 폐해를 막고자 하는 여야 공통의 공약이었습니다. 민주주의의 문제라는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 문제제기도 못 하느냐, 그럼 받는 사람이 이해 잘못한다고 문제제기도 못하느냐, 이 말씀이신데. 앞서서 김진태 의원이나 새누리당 측에서는 어떻게 얘기를 하냐하면 야당도 그런 지적할 입장이 아니라는 겁니다. 그러니까 그 전날 최경환 원내대표가 교섭단체 연설할 때도 야당도 그러지 않았느냐. 그리고 전에 대통령령에게 귀태 발언한 것도 있지 않느냐, 이런 거 다 전적 보면 지금 따질 입장이 아니라는 건데요?
◆ 박범계> 참으로 그것은 견강부회이고 맞지 않는 비유입니다. 어떻게 그런 인식을 하고 계시는지 참 이해가 안 되는데요. 물론 여야를 막론하고 일반 의원들이 상대당의 대표, 혹은 대통령의 연설 중에 비아냥거린다든지 조롱한다든지 또는 야유를 보내는 그러한 좋지 못한 관례가 있는 것도 사실이었습니다. 그러나 저는 제 귀를 어제 의심했습니다, 어제. ‘너나 잘해’라는 정말 시정잡배나 쓰는 그러한 말을 일반 의원이 하는 것도 참으로 듣기 민망하고 이것은 안 되는 일인데 집권 여당의 원내대표가 맨 뒤에서 한 얘기입니다. 이런 예는 없었습니다. 어디 여든 야든 당의 대표나 원내대표가 이러한 막말을 한 사례가 있는지 저는 되묻고 싶고.
◆ 박범계> 그렇습니다. 야유와 비아냥 조롱이 있죠. 그런 건 사실입니다. 그렇다고 해서 집권 여당의 원내대표가 한다는 것은 그것은 도가 한참 지나친 거죠.
◇ 김현정> 야당에서는 원내대표나 대표나 이런 분들은 야유나 이런 건 하신 적은 없습니까?
◆ 박범계> 저는 한번 찾아보라고 제의를 하고 싶습니다.
◇ 김현정> 있으면 찾아봐라고 할 정도로 지도부급은 항상 예의를 지킨다, 이런 말씀이세요.
◆ 박범계> 그렇죠.
◇ 김현정> 그럼 아마 김진태 의원은 이렇게 말을 하실지도 모르겠어요. 대통령을 향해서 귀태 발언 한 것은 어떻게 보느냐, 또 이렇게 얘기한다면?
◆ 박범계> 그 점에 대해서 우리 당이 그런 발언을 한 의원이 충분한 책임을 지고 당시에 원내 대변인직 사표를 내고 원내부대표직도 사표를 내고 엄청난 여론의 비판을 받았습니다. 그것과 초선 의원입니다, 또. 그것과 적어도 4선 의원인가 그러시죠, 최경환 원내대표께서. 또 더더군다나 대통령 후보의 비서실장을 한 분입니다. 그리고 지금의 집권여당의 원내대표고요. 그런 분이 너나 잘해, 이것은 좀 심각한 일이죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 일단 어제 논란이 거세지면서 새누리당 강은희 원내대변인이 '우리도 반성하겠다'라는 입장을 내놨습니다. 이 정도면 충분한가요?
◆ 박범계> 그렇지 않습니다. 2개의 서로 상반된 메시지가 (새누리당에서) 나왔는데요. 물론 강은희 대변인은 사과의 그러한 발언을 했습니다. 그러나 박대출 대변인은 이렇게 얘기했습니다. 안철수 대표를 가리켜서 '하룻강아지 범 무서운 줄 모르는 무모함'이라고.
◇ 김현정> 새누리당 박대출 대변인은 그런 말씀을 하셨어요?
◆ 박범계> 박대출 대변인은 그렇게 얘기했습니다. 같은 날 두 대변인이 서로 다른 메세지를 낸 겁니다. 이것은 말 그대로 새누리당의 지금 분위기를 반영하는 거고요. 한편으로는 친박의 분위기는 대통령에 대한 충성발언으로서 참 잘했다, 시원하다, 이러한 분위기도 있는 것이고 또 한편으로 이재오 의원 같은 분들은 이것은 좀 도가 지나치다, 경청하는 덕목도 있어야 된다...
◇ 김현정> 그런 얘기도 하셨죠.
◆ 박범계> 그러면서 굉장히 비판적인 시각도 있는 그런 오락가락의 혼선을 반영한 것이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 그러면 이걸 지금 윤리위제소까지 할 사안이라고 보십니까. 그런 주장도 일부 야당들 사이에서 나오는 것 같은데. 박 의원 생각은 어떠세요?
◆ 박범계> 제가 국회윤리특위, 새정치민주연합의 간사입니다. 어제 최경환 원내대표가 발언 한 ‘너나 잘해’, 상대가 저희 제1야당의 대표입니다. 대표에 대해서 원내대표가 한 발언이기 때문에 정도로만 따져놓고 보면 그동안 윤리특위에 제소된 저질 언어, 막말 언어와 비교하면 충분히 윤리위 제소감이 된다고 생각합니다.
◇ 김현정> 제소감이 된다.
◆ 박범계> 그렇습니다.
◇ 김현정> 하지만 앞에서 김진태 의원은 이게 무슨 제소감이냐, 그거 처리할 시간 있으면 이석기 의원 제명안이나 처리해야 되는 거 아니냐, 이렇게 말씀하시던데요?
◆ 박범계> 거기다 이석기 의원 문제를 또 갖다 붙였습니까? 그분들은 어떻게 자나 깨나 처음부터 끝까지 머릿속에 이석기만 들어 있습니까, 신석기도 아니고요. 아무 데나 그렇게 이석기 의원을, 이석기를 갖다 붙이고. 두뇌 구조를 이해할 수가 없습니다.
◇ 김현정> 양쪽의 의견이 이렇게 팽팽합니다. 윤리위에 제소할 감이냐, 아니냐 이것까지도 반대의견이 나오고 있는데요. 박 의원님 이게 따지고 보면 기초선거에서 정당공천 폐지하느냐, 마느냐, 이 문제 얘기하다가 지금 여기까지 나온 거거든요.
◆ 박범계> 그렇습니다.
◇ 김현정> 지금 사실은 새정치민주연합 내에도 의견이 좀 갈리잖아요. 박 의원님 의견은 어떻습니까?
◆ 박범계> 저는 우리 김한길 대표께서 무공천을 천명하기 전부터 대통령 후보들의 대선공약이었기 때문에 중요한 문제다. 그래서 무공천을 해야 된다는 입장을 전제를 해 왔습니다. 그런데 그 뒤에 새누리당에 의해서 무공천이라는 저희 당의 고육지책, 대 결단에 대해서 조롱을 삼고 비아냥거리고 그리고 심각한 저희 새정치민주연합의 기초의원들이 탈당함으로써 거의 지방선거의 기초선거에 있어서 궤멸적인 어떤 패배의 가능성이 예견이 되면서 민주주의의 문제가 됐다, 심각하게 이것을 공론조사를 밟아야 된다, 이런 정도의 인식을 하고 있습니다.
◇ 김현정> 이건 다른 큰 주제이기 때문에 오늘 입장 듣는 것으로 하죠. 박범계 의원님, 고맙습니다.
◆ 박범계> 감사합니다.
◇ 김현정> 새정치민주연합 박범계 의원이었습니다.
[김현정의 뉴스쇼 프로그램 홈 바로가기]