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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 '박재홍의 한판승부'와 함께하고 계십니다. 이번 한 주 참 뜨거운 관심을 받고 있는 분이세요. 미스터 쓴소리 5선의 더불어민주당 다선 의원에서 새내기 국민의힘 당원이 돼서 돌아오셨습니다. 이상민 국민의힘 의원님 어서 오십시오.
◆ 이상민> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 진 교수님과 박 실장님, 인사 나눠주십시요.
◆ 진중권> 안녕하십니까?
◆ 이상민> 어떻게 한판승부에 고정.
◆ 박성태> 박재홍 앵커가 불러줘서.
◆ 이상민> 축하합니다.
◆ 박성태> 이렇게 또 뵙게 되니까 반갑습니다.
◆ 이상민> JTBC보다 훨씬 낫죠?
◆ 박성태> 사실 어려운 질문인데. 저는 저의 전 직장을 사랑합니다.
◇ 박재홍> 그럼요. 왜 그러세요, 의원님? 일단은 일주일 단위로 바로 국민의힘 의원이라고 저희가 소개를 해 드렸는데, 나중에는 어색하고. 의원님 역시 뭐랄까요? 또 국민의힘 의원이다 이러한 소개 자체가 약간 어색하신 게 있으시죠?
◆ 이상민> 그럴 거라고 생각을 해야 되는데, 전혀 그렇지가 않습니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 이상민> 사실은 마음이 편안해요. 그동안 민주당에 있었을 때도 마음이 참 불편했어요. 제 소신, 뜻과 다른 표결이나 법안 발의나 이런 것들 하는 경우에도 제 스스로 좀 이거 왜 얘기도 못 하고 그냥 당론이라고 해서 휩쓸려가서, 그냥 쓰나미 밀려가듯이 하는 것도 보기 싫었고. 저 스스로 양심에 가책을 느끼는 그런 것도 있었고. 탄핵 요건도 안 되는데, 법률적으로. 제가 법률가 출신이고 법률가 출신이 아니라면 그런가 보다 하겠어요. 맨날 사법시험 공부할 때 달달 외웠던 탄핵의 요건이고 뭐 이런 것도 헌법 있는데, 그거와 달리 그 정치권이라고 해서 마구잡이 입법 수의 의석을 마구 횡포하는 것이 진짜 양심의 가책을 느꼈어요. 제가 한 6개월 이상을 의총을 안 갔습니다. 너무 막 환청 들리듯이 의원들 얘기하고 이런 게 막 아주 너무 힘들었어요.
◇ 박재홍> 민주당에 계실 때?
◆ 이상민> 그래서 이제 그런 것으로부터 일단 벗어나서 하니까 마음이 우선 편안해지고 제 갈 길이 딱 정해졌습니다. 그러니까 열심히 하는 것밖에 없으니까 편안해졌습니다.
◇ 박재홍> 마음 편하시지만 그래도 배신의 정치다, 철새 이런 얘기 들으시니까.
◆ 이상민> 저는 뭐 이재명 사당, 개딸당을 배신한 것은 맞습니다. 오히려 이재명 사당, 개딸당. 이재명과 그 공범자들로부터, 부화뇌동자로부터 '배신자다'라고 하는 것은 개인적 명예로 생각합니다. 그러나 저는 민심과의 신의는 확실히 지켰고 민심에 배반하는 자들은 누구인가. 이재명과 그 공범자들이다. 저는 감히 얘기합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 입당하실 때 국민의힘 가서 '호랑이를 잡으려면 호랑이굴에 들어간다', 이렇게 말씀하셨어요. 그 호랑이가 누구냐.
◆ 이상민> 제가 얘기한 호랑이. 저는 국민의힘이라는 당에 입당을 하는데, 제 나름대로 왜 걱정이 없겠어요? 주위에서도 만류하고 반대하고 뭐 진 교수님 '거기 가느니 뭐, 그 좀 너무 심한 거 아니냐', 이렇게 말씀을 하시고. 그런 거 다 들었거든요. 다 모니터하고.
◇ 박재홍> 방송을 들으셨어요?
◆ 이상민> 진 교수님의 말씀을 또 가르침으로 알고 듣고 하는데, 뒤에 할 말도 없고 솔직히. 당 바꾸는 게, 한 번 제가 철새 된 경험도 있잖아요. 온갖 소리가 있는데, 이런 걸 떨치고 국민의힘에 입당을 한다라고 하는, 왜 걱정이나 두려움이 없겠습니까? 또 한편 그런 걱정과 두려움과 함께 있었던 것은 새학기에 새로 학교 입학하는 신입생 같은 설렘도 있었어요. 내가 국민의힘에 잘 정착해서 여기서 나의 정치적 비전 뭐 목표를 좀 이뤄보겠다, 새로 시작하는 거니까. 이렇게 이런 마음이 있는데. 그래서 이제 그 뜻으로 '호랑이 잡으러 호랑이굴에 들어가는 다부진 각오로 입당한다' 이랬는데, 저는 '다부진 각오'가 방점이거든요. 그랬더니 그다음에 그 '호랑이가 누구냐, 윤석열이냐', 이러니까 제가 하고자하는 뜻하고… 그냥 다부진 각오지 제가 호랑이를 잡겠다, 뭐 그런 건 아닌데 얘기가 이상하게 번져서 제가 나름에 사후에 모범답안을 만들었죠. 민심에 부합하는 정치. 민심으로부터 박수 받는 정치, 이렇게. 재미가 없잖아요, 그런 얘기 하면.
◆ 진중권> 의인법이어야 재미있거든요, 이게. 그런데 일단 또 듣자 하니까 재미있는 얘기도 들리더라고요. 가셔서 쓴소리도 하셨지 않습니까? 김건희 특검법과 관련해서 등등등등. 그러다 보니까 그 당도 호락호락한 당이 아니지 않습니까? 민주당에 있는 문제가 상당 부분 그 당에도 존재하고. 심지어 그쪽 의원들 사이에서는 김건희 리스크가 아니라 이상민 리스크가 생긴 거 아니냐고.
◆ 이상민> 그런데 사전에 제가 국민의힘에서 저를 영입한다고 하니까 '이상민 와서 또 쓴소리한다고 해서 분란을 일으키는 거 아니냐', 이런 내부의 걱정이나. 국민의힘에서 또 뭐 '들어오면 안 되는 거 아니야', 뭐 이런 소리도 있었다고 합니다. 또 지역에서도 그런 소리가 있었고. '나대지 마라', 이런 얘기까지 하고. 그런데 저도 국민의힘 그동안 쓴소리한다고 해서 온갖 고초라고 할지 아무튼 힘듦이 있었는데, 가자마자 많은 기자분들이 그래요. '언제부터 쓴소리할 거냐, 국민의힘에서.' 제가 미쳤어요, 지금 간 지 얼마 되지도 않았는데 쓴소리하면 쫓겨나지.
◇ 박재홍> 쫓겨나지? 수위 조절하겠다?
◆ 이상민> 그냥 적당히 눈치 보면서 이렇게 좀 하면서 세력도 형성하면서 이렇게 실효성 있게 하는 게 목적이지 제가 쓴소리가 목적이 아니잖아요.
◇ 박재홍> 코너 이름을 바꿔야 되겠네요. 박성태 실장님.
◆ 박성태> 제가 봤을 때 약간 이상민 의원님 톤이, 이제 국민의힘에 입당한 뒤에 약간씩 바뀌시는 것 같아요.
◆ 이상민> 그럼 당연하죠. 저도 변신해야 될 거 아닙니까? 명함도 빨간색 붙여서 왔는데.
◆ 박성태> 데일리로 정세 판단을 하신다는 느낌이 좀 드는데, 처음 인터뷰에서는 김건희 특검법에 대한 입장을 물어봤을 때 '국민의힘이 특검 거부권을 간다는 입장은 존중해야 되지 않냐, 당론으로 가는 것은.' 이 정도 톤이었거든요.
◆ 이상민> 그런데 저를 삐딱하게 하려고 준비해 오셨잖아요. 그런데 제 뜻은 이겁니다. 저는 줄곧 민주당에 있을 때부터 한 얘기는 김건희 여사의 그 주가조작 의혹 건은 이미 검찰의 잘못으로, 처리를 잘못한 걸로 의혹을 부풀린 측면이 있다. 커진, 증폭시킨 측면이 있다, 부풀렸다기보다는. 그렇기 때문에 이를 대통령의 국정 리더십을 온전히 발휘토록 하기 위해서는 이 의혹을 털 수밖에 없다. 방법은 특검밖에 없는 것 같다. 그래서 특검을 통해서 해라, 이런 게 제 입장이었고. 다만 총선을 지금 코앞에 두고 있지 않습니까? 지금 하면 이건 정쟁용이고 총선용이고 완전히 뒤범벅이 될 거예요. 민주당의 속셈은 총선까지 이거 써먹으려고 하는 거고 거기에 국민의힘이 응할 리가 없죠. 그러면 타협을 해야 되지 않겠습니까? 타협하려면 총선 직후에 하는 걸로 하고 특검 추천권도 여야 합의로 하든지 아니면 대한변협에 추천권을 위임해서 하든지. 이렇게 하면 합리적으로 타결이 될 거예요. 그런데 민주당은 총선 이후에 특검하는 것은 의미가 없죠, 재미가 없고.
◆ 박성태> 이른바 이상민 중재안이라고 한다면 그게 한동훈 비대위원장이랑 1시간 동안 얘기를 나누면서 '오, 이 사람 대단하다'라고 생각했잖아요.
◇ 박재홍> 오랜 친구를 만난.
◆ 박성태> 가장 큰 이슈인데, 그 얘기는 한 위원장이 안 했습니까?
◆ 이상민> 제가 안 했죠. 그 얘기는 굉장히 민감한 부분이고.
◆ 박성태> 그건 나중에 텔레로?
◆ 이상민> 아니, 그 문제가 상대도 말하기가 곤란한 문제 아닙니까? 또 저도 첫 만나는 자리 아니에요? 한동훈 위원장에 대해서 제가 평소에는 부정적으로 생각했어요. '한판승부' 나와서도 엄청 좀 씹었어요.
◇ 박재홍> 비판하셨죠.
◆ 이상민> 민주당 의원들하고 이렇게 말이야, 쓸데없이 장관 품격을 버리면서 그렇게 하냐. 그런데 만나서 해 보니까 우선 제가 딱 느낌이, 와 닿는 느낌이 진솔했어요. 그리고 담백했고. 그리고 하는 여러 가지 제가 본 적은 없지만 전국에 최근에 신년 들어서 전국을 다녔지 않습니까? 광주 가서 5.18 헌법전문 수록하는 거. 저는 법률가로서 모든 역사적 사건을 다 헌법전문에 하는 게 입법 기술적으로, 당위론이 아니고, 그게 맞나 이런 적합성 문제에서 좀 나는 의문이다. 정신을 넣는 것은 좋지만 모든 헌법 사건을 계속 선례에서 하는 것이 한번 정리할 필요가 있다. 법률가적인 측면에서 얘기했더니 한동훈 위원장은 이건 법률적 논란은 있을 수 있지만 국민의힘 입장에서는 여러 번 약속한 거고 윤석열 대통령도 공략을 한 거기 때문에 이건 지켜야 되기 때문에 더 이상 논란이 되지 않도록 자기가 딱 정리했대요. 그리고 또 하나는 내가 진짜 그건 울림이 있었던 게 뭐냐 하면 정치인으로서도 한번 돌아볼 수 있는 성찰의 기회였는데 왼쪽, 오른쪽 모두에서 정답을 찾겠다. 야, 이거 사실은 말은 멋진 말이긴 한데, 그걸 실제로 덕목을 하기가 쉽지는 않거든요. 그리고 경기남북도. 경기도 가서 한 말이 격차의 해소. 그런데 격차라는 말에 굉장히 방점을 두고 고민을 많이 했더라고요. 그게 문화적, 사회적, 경제적, 교육적 또 디지털 격차까지. 하여튼 이런 점이, 지금 실장님은 말씀에 동의하시기 어렵죠? 한번 만나보세요.
◆ 박성태> 저는 대부분 동의하는데, 지금 이상민 의원님 말씀하신 거. 그런데 그 모든 것들인데 '익셉트 용산'. 여기 빼고.
◇ 박재홍> 용산 빼고.
◆ 박성태> 용산 빼고 모든 것에서 한동훈 위원장이…
◇ 박재홍> 윤석열 대통령 빼고 김건희 여사 얘기 빼고.
◆ 박성태> 가장 중요한 문제는 안 하니까.
◆ 이상민> 그러니까.
◇ 박재홍> 중요한 얘기는 그건데.
◆ 이상민> 그러니까 우리가 하고 싶은 것도 있고 할 수 있는 것도 있잖아요. 저는 그런데 할 수 있는 것부터 먼저 하는 게 그게 더 낫다고 봅니다.
◇ 박재홍> 의원님, 그런데 뉴스타파에서 또 보도가 나온 게 있어요. 김건희 여사와 대통령의 장모인 최은순 씨가 도이치모터스 주식 거래로 22억 9000만 원, 약 23억 원의 이익를 얻은 것으로 드러났다. 검찰 수사 결과에 그렇게 나왔다는 거죠. 그런데 대통령은 이제 대선후보 시절에 '도이치모터스 주식 거래로 오히려 손실 봤다', 이렇게 말씀을 한 적이 있지 않습니까? 이 부분에 대해서 이게 파장은 없을까요? 이건 어떻게 보세요?
◆ 이상민> 대통령이 당시에 사실은 우리가 집안 식구. 특히 자기 부인이 주식 거래한다, 사실 다 압니까, 모르죠. 얘기도 잘 안 해 주잖아요. 사실 부부끼리도. 사실 요새 풍조에 보면 잘 얘기 안 하고 파악한다는 게 더 이상하죠. 아마 윤석열 대통령으로서는 파악을 제대로 못한 것이다라는 생각이 들어요. 그렇기 때문에 만약에 이제 검찰 수사 결과 그렇게 한 것은 그때 잘못 얘기한 게 틀림없죠. 그런데 그 사실 관계는 제가 정확히 파악하지 못한 입장이니까 진위가 어떻다라는 얘기를 지금 얘기하기는 좀 그렇습니다.
◆ 진중권> 문제가 되려면 그게 허위라는 사실에 대한 인식이 있는 상태에서 그런 발언을 했느냐. 그걸 또 입증을 해야 되거든요.
◆ 이상민> 그렇죠. 그리고 그때는 마치 전해 들은 것으로 마침 '손실을 봤다고 하더라', 이런. '손실까지 봤는데 무슨 주가조작이냐, 공모냐.' 이런 취지로 한 것 같아요, 제 기억으로는. 그런데 이제 실제 이익을 봤다, 뭐 이런 내막을 대통령이 그럼 알았어야 되잖아요. 알았다는 걸 검찰이 입증을 해야 되는데, 그건 제가 보기에는 글쎄, 어떨지 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 당시 토론 같은 걸 준비를 많이 하셨을 텐데 가장 중요한 이슈는 상대편에서 본인을 공격하는 측에서 가장 중요하게 물을 이슈이기 때문에 준비를 하지 않으셨을까요?
◆ 이상민> 준비하고 부인한테도 물어봤겠지만 거기에 의존했지 않겠습니까? 왜냐하면 이 문제가 윤석열 대통령과 김건희 여사가 결혼하기 전 문제잖아요. 그러니까 윤석열 대통령은 그 부인인 김건희 여사한테 물어봐서 들은 것에 의존해서 했겠죠.
◇ 박재홍> 이 문제의 파장은 그렇게 커지지는 않을 것이다?
◆ 이상민> 그건 단언하기 어렵죠. 대통령이 알면서 진짜 허위로 얘기했다 그러면 그건 큰데, 제가 볼 때는 그걸 알기는 쉽지 않았을 거다 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 쉽지 않았을 것이다. 국민의힘 공천관리위원회 얘기를 해 보겠습니다. 친윤 핵심이자 당 인재영입위원장의 이철규 의원이 공관위에 포함됐습니다. 그래서 이게 한동훈 비대위원장뿐만 아니라 이철규 의원이 인재영입위원장에서 공관위원장까지 들어가다 보니까 윤심 공천 정말 현실화되는 거 아니냐, 이런 얘기 많이 나오는데요.
◆ 이상민> 그러니까 이철규 의원에 대해서 윤심이 작동되는 통로다 이런 비판도 하고 걱정들도 많이 하는 것 같은데요, 한동훈 비대위원장이 그에 대해서 답변을 안 했던가요. 말하자면 당의 그런 것에 대한 책임을 지는 사람은 자기다.
◇ 박재홍> 내가 이끄는 것이다?
◆ 이상민> 네. 제가 볼 때는 한동훈 비대위원장이 그날 일요일에 만난 날 그와 비슷한 어떤 얘기를 했는데, 그거에 대해서 확고한 의지를 갖고 있더라고요. 자기가 국민의힘에도 자기 인맥도 없고 홀홀단신 와 있고 자기가 해야 될 일은 4월 10일까지 국민의힘의 총선승리를 위해서 모든 걸 투자하는 그거밖에 없기 때문에 공천도 이기는 공천, 공정한 공천, 멋있는 공천, 이런 거 한다고 하지 않았습니까? 저는 그거는 액면 그대로.
◇ 박재홍> 이기는 공천. 진 교수님.
◆ 진중권> 불가피한 부분은 있었다고 보거든요. 한동훈 비대위원장은 당 상황을 전혀 모르고 누가 어디에 있고 이런 거 모르다 보니까 누군가는 있어야 되고. 사무총장이 어떤, 이분이 적격인 것은 사실인데 그다음에 나와서 얘기하기를 '나는 데이터만 제공하는 거고 결정은 한동훈 비대위원장이 내리게 된다.' 문제는 뭐냐, 데이터 자체가, 인풋 자체가 여기서 상당 부분 영향을 끼칠 수가 있다는 거거든요.
◆ 이상민> 어느 당이나 그렇죠. 실제 사실은 실무자들이 제공하는 기초 자료들이 어디에서든 크게 작용합니다. 뭐 공천뿐만 아니라 다른 거 결정할 때도 실무자들이 어떤 방향으로 하느냐에 따라서 외부에서 온 위원들이거나 뭐 하면 거기에 영향을 받지 않을 수가 없죠. 그건 뭐. 그러니까 그건 경계하고 경계해야 될 부분이고 또 한동훈 비대위원장이 책임져야 될 부분들이죠.
◆ 진중권> 장관 하고 차관 하다가 나오신 분, 이분들은 줘야 될 거 아닙니까? 그것도 될 자리를 줘야죠.
◆ 이상민> 안 될 자리를 줘야죠.
◆ 진중권> 그래요? 그러면 진짜…
◆ 이상민> 안 될 가능성이 높은 데를 줘서 본인이 살아와야죠.
◆ 진중권> 그렇다면 정말 훌륭한 공천인데 과연 그렇게 될까. 그다음에 또 대통령실에 있는 검찰 출신들 잔뜩 또 명단 한도 끝도 없는 명단이 있는데.
◆ 이상민> 제가 볼 때는 그건 아닐 것 같아요. 그건 결과를 봐야죠. 저도 사실 국민의힘에 입당하고 메커니즘을 정확히 파악하는 입장이 아니기 때문에 어떻다라고 억지주장을 하는 것은 좀 그렇지만 결과로는 나오지 않겠습니까? 그건 쉽지 않을 거다. 그런데 제가 보기에는 이기려면 그렇게 하기는 어렵죠.
◇ 박재홍> 박 실장님, 질문해 주세요.
◆ 박성태> 그런데 앞서 얘기했지만 이철규 의원이 찐윤인데, 이전에 강서구청장 선거에서 '김태우 후보는 안 된다', 당시 김기현 지도부 여러 명이 그렇게 다 얘기했는데도 결국은 공천을 했잖아요. 그래서 대패를 했잖아요. 그게 이제 용산의 뜻이다라고 제가 몇몇 분들에게 다 들었었는데. 안 된다고 다 얘기했지만 용산에서 그렇게 했다. 그런데 그 중간 매개가 이철규 의원이었단 말이에요. 그런데 지금 또 인재영입위원장도 했고 공천관리위에 들어가면 '몇 달 전에는 내가 잘못했어, 앞으로 잘할 거야.' 이게 잘 이해가 안 돼요. 몇 달 전에 잘못하면 관성에 의해서 지금 잘못하게 돼 있어요.
◆ 이상민> 굉장히 설득력이 있네요.
◆ 박성태> 제가 원래 설득력이 좀 있습니다.
◆ 이상민> 그 점에 대해서는 이견을 제시하고 싶지 않습니다. 그러니까 그런 일이 없어야죠.
◆ 박성태> 그러니까 몇 달 전에 실수한 분의 의견을 앞서 얘기한 것처럼 한동훈 비대위원장이 당에 아는 사람도 없고 그래서 들을 사람이 필요한데, 몇 달 전에 누구나 안 된다고 해서 실패한 사람 얘기를 다시 듣는다는 게. 기업이라면 망해요.
◆ 이상민> 이철규 위원장도 그런 시행착오를 되풀이하지 않도록 경계를 하겠죠.
◆ 박성태> 그건 이철규 위원장 일기장을 본 다음에.
◆ 진중권> 그분 의견도 아니었을 가능성이 있죠. 대리실행만 했던 거고.
◆ 박성태> 그러면 똑같은 체계와 시스템이 또 작동될 가능성이 크다는 거죠.
◆ 이상민> 그러니까 되기를 바라는 거죠?
◆ 박성태> 제가요? 저는 나라 잘 되기를 바라는 사람입니다. 세금도 꼬박꼬박 내고.
◆ 이상민> 혹시 나라 잘 되기 위해서 국민의힘이 망하기를 바라시나요?
◆ 박성태> 전혀 아닙니다. 대통령이 지금 여당이고 저는 한동훈 비대위원장이 정말 바른 소리를 잘해서 나라가 잘 되기를 바라고.
◆ 이상민> 총선에서 국민의힘이 승리하기를 바라십니까?
◇ 박재홍> 잠깐만요. 그래서 이제 공천관리. 두 분이 토론하지 마시고. 제가 질문드리겠습니다. 공천관리위원장에 이제 정영환 고려대 로스쿨 교수가 임명됐죠. 이분이 판사 출신이지 않습니까? 주요 결정자들과 책임자들, 위원장들이 한동훈 비대위원장도 검사 출신, 법무부 장관도. 또 방통위위원장도 사실 검사 출신이고 지금 공천관리위원장도 판사 출신 법조인이고. 이게 너무 법조인 편중이다 이게. 국민의 눈높이에 맞는 그러한 시각을 줄 수 있을 것이냐. 의원님도 법조인 출신이시네요, 변호사. 이게 국민의 눈높이에 맞는 공천 될 수 있습니까?
◆ 이상민> 그건 결과는 나중에 평가할 문제고. 어쨌든 결과가 좋아도 과정에서 어느 특정 직업군이 이렇게 과다하게 하는 것은 바람직하지 않죠. 저는 그렇게 생각하고. 그건 맞는 말씀, 지적이라고 생각합니다. 이 정도 지평을 넓혀서 시야를 넓혀서 해야 되는데, 이분들의 이력이 법조인으로서 살아왔잖아요. 그러니까 이제 본인들의 신뢰관계가 또 있어야 되고 또 세평을 듣는 그런 통로가 제한적으로 있는 게 아닌가 싶습니다. 그러나 조금 더 넓히고 여러 통로를 통해서 그동안 아닌 분들을 발탁하는 그런 노력이 의지적으로 필요하다고 봅니다.
◇ 박재홍> 민주당 얘기를 너무 안 해서요. 이낙연 전 대표가 이제 어제 결국 민주당을 탈당을 했죠. 어제 저녁에 저희 방송 인터뷰를 하셨는데 이런 말씀 하셨어요. '지난 2년 동안 본인을 위한 땅이 한뼘도 없었다', 민주당에. 의원님, 그 말씀은 어떻게 들으셨습니까?
◆ 이상민> 그건 저는 감으로 와 닿습니다. 제가 민주당의 공간, 뭘 할 공간이 없다. 그래서 탈당한 거거든요. 제가 민주당이 일그러지고 그냥 X판이 된다고 하더라도 제가 할 수 있는 노력의 여지가 조금이라도 있다면 하죠. 제가 있던 곳이기 때문에. 그런데 그럴 거면 여기서 하는 것은 너무나 인생을 낭비하는 거고 무위의 노력이다, 이런 판단인데. 이낙연 전 대표가 한 그 말씀은 그런 게 아닐까 싶습니다. 왜냐하면 제가 봐도 그래요. 이낙연 대표가 있으면 뒷방 늙은이밖에 더 합니까? 아무 의사일정에는 참여할 수 없고 그냥 덕담이나 하고. 그런데 뭐하러 현실 정치인. 현실 정치인이 아니면 모르겠는데 현실 정치에 딛고 있는 분이라면 있을 곳이 없죠. 그러니까 나오는 게 잘하신 겁니다.
◇ 박재홍> 2분 남았는데 박성태 실장님.
◆ 이상민> 2분밖에 안 남았어요?
◇ 박재홍> 질문 마저 하시죠.
◆ 박성태> 저는 이상민 의원이 민주당에 계실 때 쓴소리한 걸 되게 응원도 많이 했거든요. 민주당이 소통구조가 폐쇄적이다. 그래서 응원했는데. 국민의힘으로 갈지는 사실 잘 몰랐어요. 그건 그때 쓴소리의 이것과는 조금 다르지 않나, 이런 제 개인적 생각이 있습니다.
◆ 이상민> 아니, 그러니까 제가 쓴소리하는 것은 민주당을 건강한 정치 세력으로 하기 위한 거였고요. 저한테 이제 민주당에 도저히 있을 수 없어서 나왔고. 여러 가지 선택지 중에 현실적인 선택지 중에 국민의힘을 택한 겁니다. 그러나 저 나름대로 번민은 있었지만 지금은 잘했다고 생각합니다.
◆ 박성태> 의원님이 막 얘기하시면 민주당의 많은 사람들이 수박이 어쩌니 그렇잖아요. 그런데 국민의힘은 딱 얘기하려 그러는데 분위기가 안 좋으면 얘기를 아예 안 하는 구조여서.
◆ 이상민> 아니, 그런데 제가 다 가봤거든요, 중진 모임에. 아주 여기에 다 소개할 수 없을 정도의 신랄한 얘기들이 있더라고요. 민주당에서는 중진들이 말 한마디도 안 합니다, 오히려.
◆ 진중권> 못 하죠, 눈치 보느라.
◆ 이상민> 오히려 그런데 여기서는 3선 이상들 모인 자리에서 뜻밖이라고 생각했어요. 아주 예민한 문제를 그냥 그대로 전달하기 어려울 정도로. 대신 비공개라 밖에서 안 새어나가죠.
◇ 박재홍> 무슨 이야기인지는 말씀하실 수 없군요?
◆ 이상민> 예, 제가 국민의힘의.
◇ 박재홍> 신입생으로서?
◆ 이상민> 새내기로서.
◆ 진중권> 얘기하기 힘들기로 합의된 안건이 있습니다.
◆ 이상민> 그런 것에 대한 아주 백가쟁명의.
◇ 박재홍> 김건희 여사 리스크? 예, 알겠습니다. 40초 남았는데 짧게 대답해 주세요. 이준석 대표와 이낙연 대표의 연합신당 가능할까요?
◆ 이상민> 저는 가능한 게 쉽지는 않겠지만 두 분이 노력해서 연합을 했으면 좋겠어요. 그래서 이 한국 정치의 두 당의 독과점 구조가 아니라 그야말로 정치적 서비스의 고품질 경쟁. 국민의힘도 정치적 서비스 고품질 경쟁 하는 거예요. 그래서 유권자들의 선택을 받아서 원내 1당으로 되면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 잘해서 양당 구조 깨서 3개의 정당이 경쟁해서 품질 경쟁하자.
◆ 이상민> 국민의힘이 원내 1당이 되고.
◇ 박재홍> 여기까지 말씀 듣겠습니다. 국민의힘 이상민 의원이었습니다. 고맙습니다.
◆ 이상민> 네, 감사합니다.