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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부. 화제의 코너 CBS 보도국의 두 논설위원을 모시고 가장 뜨거운 현안을 얘기하는 시간. CBS 김규완 논설위원장, 구용회 논설위원님 어서 오십시오.
◆ 김규완> 안녕하십니까?
◆ 구용회> 새해 복 많이 받으십시오.
◇ 박재홍> 일단 국민의힘 상황부터 짚어보도록 하겠습니다. 대통령의 해외순방 중인데 대통령실도 입장이 나왔어요. "나경원 전 의원의 해임은 정확한 진상파악에 따른 결정이었다. 대통령께서 나 전 의원의 그간 처신을 어떻게 생각하실지는 본인이 잘 알 것이다"
이 대통령실의 반응 어떻게 평가하세요? 김규완 논설위원장부터.
◆ 김규완>지금 전당대회의 성격을 그대로 보여주는 거죠. 포더윤 오브더윤 바이더윤, 이걸 보여주는 거죠. 대통령의 심기를 그대로 읽고 그대로 초재선 의원들이 진행하는 거죠. 그렇게 봅니다. 제가 2주 전에 출연했을 때 대통령이 원하지 않는 세 사람을 꼽았잖아요. 1위가 유승민, 2위가 안철수, 3위가 나경원. 지금 나경원 대표가 1위로 등각한 상황이죠.
◇ 박재홍> 가장 싫어하는 게 나경원 전 의원으로?
◆ 김규완>그렇지 않고서야 세 번째 저격을 하겠습니까?
◇ 박재홍> 나경원 전 의원이 그렇게 대통령한테 잘못한 게 없잖아요. 뭘 잘못했어요?
◆ 진중권> 잘못했죠.
◆ 김규완>나오지 말라고 했죠. 고령화저출산부위원장은 나경원 대표가 원한 게 아니에요. 장제원 의원이 그거 잘못 알고 얘기한 거예요. 강승규 시민사회수석하고 나경원 대표하고 가깝거든요. 대통령의 뜻을 전달한 거예요. 민간신분이거든요. 저출산부위원장은.
◇ 박재홍> 비상근직.
◆ 김규완>민간인 신분이고 수당 190만 원밖에 못 받고 밥값, 활동비가 한 달에 140만 원밖에 없어요.
◇ 박재홍> 굉장히 많이 취재하셨군요?
◆ 김규완>그렇게 직접 물어봤습니다. 그런데 자기가 기후대사직은 원했다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 기후대사직은 원했다?
◆ 김규완>임명장을 줄 때 대통령이 농담으로 사표 내지 말아, 이런 얘기를 하셨대요. 그런데 사표를 내셨기 때문에 기분이 굉장히 안 좋으실 거다라고 주변에 있는 분들이 그렇게 해석을 하고 있는 겁니다.
◆ 진중권> 사표내지 말라 이게 그 뜻이죠.
◇ 박재홍> 계속 유지하고 있어라.
◆ 진중권> 대표 나오지 말라는 뜻인데.
◆ 김성회> 화끈하게 장관직 하나만 주셨으면 이런 일이 없었던 거 아닙니까?
◆ 김규완>장관직을 주려고 했는데 사실 일부 언론에서 언급은 되고 있는데….사실은 나경원 대표하고 아침에 어렵게 통화를 했거든요.
◇ 박재홍> 통화했어요? 단독. 자, 단독.
(서울=연합뉴스) 백승렬 기자 = 출산고령사회위원회 부위원장직에서 '해임'된 국민의힘 나경원 전 의원이 15일 오전 서울 흑석동 성당에서 미사를 마친 뒤 성당 밖으로 나와 취재진의 질문에 답변하고 있다. 2023.1.15 srbaek@yna.co.kr 연합뉴스◆ 김규완>단독까지는 아니고요. 사실 제가 한 달 반 전에 나경원 대표한테 문자 주고 받은 '글쎄'가 화젝가 됐잖아요. 그런데 지금도 그런 상황의 연장선입니다. 나경원 대표가 확실하게 출마한다 안 한다 얘기를 안 하고 있어요. 물론 발은 지금 출마 쪽으로 가고 있지만 마음은 굉장히 복잡한 것 같아요. 그래서 여러 분들이 전망을 하고 있지만 심지어 구용회 위원도 "김 선배 나경원 전 의원 출마해, 안 해?" 물어보는데 저는 지금도 확실히 잘 모르겠어요.
◇ 박재홍> 마음을 굳혀가는 있는 중인데 그런데 분명한 건 정치인이잖아요.
◆ 김규완>나경원 대표가 어제 현충원 앞에 가서 이런 얘기를 하더라고요. "영원히 사는 그런 정치를 하겠다" 그런데 정치인은 영원히 사는 정치 없어요. 정치는 영원히 살 수 없고 영화 아저씨에 이런 대목이 나옵니다. 내일을 위해 사는 사람은 오늘만 사는 놈한테 죽는다. 나경원 대표가 그런 상황입니다. 오늘 어떻게 살 것인가를 고민해야지 내일을 생각할 처지가 아니에요. 그 말은 뭐냐 하면 나경원 원내대표로서는 지금 물러날 수가 없어요. 선택의 여지가 없어요.
◇ 박재홍> 나가야 된다?
◆ 김성회> 그렇게 말씀하시는데 저는 거꾸로 묻고 싶은 것은 나경원 의원이 당대표 출마하지 않았을 때 받을 불이익이라는 게 있나요?
◆ 김규완>제가 봤을 때는 불이익이 문제가 아니라 정치적 공간이 이제 없어졌어요, 더 이상. 나경원 대표는 이미 친윤 호소인일 뿐이지 윤핵관 그룹 내에서는 이미 따윤, 멀윤, 멀어진 윤, 왕따당한 윤.
◆ 김성회> 따윤 상태에서 입을 다물고 가만히 있으면 그냥 그렇게 되고 끝날 텐데요.
◆ 김규완>그러니까 출마를 하는 것밖에 선택의 여지가 없는 거죠.
◆ 진중권> 정치적 생명은 없어지는 것일 수 있죠.
◇ 박재홍> 구용회 논설위원이 참고 계셨는데 말씀해 주세요.
◆ 구용회> 저는 안 나간다에 일찍 걸었고 그래서 지난번에도 수미쌍관 해야 된다, 사람이 일관성이 있어야 된다 그렇게 했는데 저는 좀 금요일부터 변했어요. 금요일날 대통령실에서 이제 굉장히 뒤통수를 강하게 때렸잖아요. 그리고 오늘도 사실은 하지 않아도 되는 얘긴데 굳이 이게 대통령의 뜻이다. 지금 나경원 전 의원 같은 경우는 좌표가 찍힌 거죠. 좌표가 찍히면 이제 망신주기가 있을 수 있는 것이죠, 다음 단계로. 말을 만약에 듣지 않으면. 그리고 그다음 단계는 수사가 있을 수 있는 것이죠.
◆ 김성회> 수사를요?
◆ 구용회> 그러니까 가능성을 얘기하는 겁니다. 지금 윤석열 대통령의 어떤 스타일이나 이런 걸 봐서 지금 많은 사람들이 그런 부분에 대해서 가능성을 닫지는 못하잖아요.
◆ 김성회> 나경원 의원이 뭘 잘못했다고 수사를 해요?
◆ 김규완>수사까지는 아니다 하더라도 윤핵관 주변에서 처음에는 나경원 대표한테 좋게 얘기했어요. 웬만하면 나오지 말고 대통령이 직을 줬으니까 거기에 충실하게 하라면서 당근과 채찍을 줬는데. 먼저 채찍이 뭐였냐면 일부 언론에서 거론은 되고 있는데 제가 그러니까 언론에 공개되지 않은 내용을 공개해도 되는 선, 그 경계선에서 아슬아슬하게 제가 말씀을 드리겠습니다. 나경원 의원이.
◆ 구용회> 잠깐만요. 아까 수사를 한다는 게 아니고 가능성을 얘기한 거예요.
◆ 김규완>윤핵관 주변에서 어떤 얘기를 흘리고 있냐면 사실은 장관을 시키려고 그랬는데 뭐가 검증에 걸려서 안 됐다, 이런 얘기가 나오고 있잖아요. 그건 보도가 좀 됐죠? 그 내용이 뭐냐 하면.
◇ 박재홍> 김성태 전 의원도 얘기를 했고.
◆ 김규완>중구에서 국회의원을 할 때, 재선 때죠, 2008년에 지역구에 건물 하나 대출을 엄청나게 많이 받아서 사셨어요. 그런데 그때 산 건지 아니면 중구를 떠나서 다른 동작에서 국회의원을 할 때 샀는지 그 시점은 분명하지 않은데 대출을 많이 받아서 건물을 샀어요. 그래서 그게 윤석열 대통령 취임하고 나서 외교부 장관이나 복지부 장관, 문체부 장관 이런 걸 원했었기 때문에 그걸 하려고 했는데 그게 문제가 됐다, 이렇게 흘린 거예요. 그래서 나경원 대표가 그걸 팔아버렸습니다, 작년에. 지금 가지고 있지 않아요. 그걸 갖다 윤핵관 쪽에서 계속 나경원은 문제가 있는 사람이라고 계속 흘리면서 흠집을 가하고 있는 상황인 거죠.
◆ 구용회> 이준석 대표도 그렇고 유승민 전 의원도 그렇고 좌표가 찍히면 계속해서 어떤 다음의 행동들이 있잖아요. 예를 들어서 유승민 의원은 경기도에 자객공천을 당한다든지 이런 것이 있었고 이제 이준석 대표도 마찬가지고 우리가 봤잖아요. 윤리위에서 있었고 또 경찰 수사가 있었고. 물론 본인의 잘못에 의해서 그렇게 됐지만. 그래서 금요일하고 오늘 보면서는, 나경원 전 의원한테 저는 길이 없다. 이렇게 해도 각오하고 나가는 수밖에. 어차피 정치생명은 끝났기 때문에. 그래서 제가 죄송하지만 수미쌍관을 버리고 나간다. 그렇지만 그 길에 상당히 험난할 것이고 아직도 결정을 못한 것은 사실이죠. 마음속에 여러 가지 걱정이 드니까요. 다음 수순이 과연 뭐가 올 것인가. 사람이라면 모두 걱정이 되는 게 아니겠습니까, 여러 가지로.
◆ 김규완>나경원 대표는 돌아올 다리까지 다 불태워진 상태입니다. 자기가 태운 게 아니라 그 주변 사람들이 다 태워버렸다.
◆ 진중권> 다른 한 편으론 지금 이런 거잖아요. 지금 뭐냐 하면 이분이 믿는 게 지지율이거든요. 당대표가 되겠다는 명확한 생각이 아니라 뭐냐 하면 이런 거예요, 국힘 지지자들은. 윤 대통령 지지해, 그런데 윤핵관은 아니지. 그런데 그렇다고 해서 유승민이야? 너무 심해. 맨날 싸울 것 같아. 그런데 보니까 적당히 말랑말랑한 게 나경원 정도면 괜찮을 것 같아라고 했는데, 대통령실에서 아니네라고 딱 쳐버렸단 얘기죠.
그러면 이게 겹쳐야 되거든요. 윤 대통령 지지하면서 윤핵관은 아니다라는. 하나의 동그라미가 사라져버린 거예요. 약간 지지율이 빠질 수밖에 없고 지금 나경원 전 의원이 믿는 건 지지율밖에 없는데 지지율이 빠지면 버틸 수 있을까? 게다가 무차별 공세가 시작됐거든요. 보니까 조금 전에 보니까 국힘 초선 45명이 규탄성명을 냈더라고요.
◇ 박재홍> 나경원 전 의원에 대해서?
◆ 김규완>초선의원들도 그렇지만 대통령실이 이렇게까지 당의 전당대회 개입한 사례가 없어요. 2014년도에 김무성 대표하고 서청원 대표가 맞붙었거든요. 그때도 대통령실에서 명확했어요. 서청원 대표가 되기를 바랐지만 절대로 공개적으로 언급을 하거나 정무수석실에서 언급하지 않았어요. 그냥 이심전심 염화미소로 알게 했죠. 이렇게 노골적으로 대통령실에서 3번씩 저격을 하고 대통령의 마음을 네가 잘 알지 않느냐, 이런 식으로 비서실장이 언론 통지문을 돌리고 이런 전례가 없습니다. 그러니까 제가 한 두 달 전에 그런 얘기를 드렸는데 역대 대통령 중에 윤석열 대통령만큼 이번 총선에서 그립을 강하게 주는 대통령은 없을 것이라고 얘기했는데, 지금 그런 상황으로 가고 있잖아요.
◇ 박재홍> 그렇군요, 예.
(구미=연합뉴스) 황수빈 기자 = 국민의힘 당권 주자인 김기현 의원이 14일 경북 구미시 복합스포츠센터에서 열린 국민의힘 전당대회 경북출범식에서 손을 들며 구호를 외치고 있다. 2023.1.14 hsb@yna.co.kr 연합뉴스◆ 진중권> 그냥 차라리 대통령이 임명을 하지,그냥. 당대표를 그냥 임명을 하면 될 것 같은데 보면 이상한 것 같아요, 보면. 예컨대 김기현 대표는 눈빛만 봐도 안다 초능력자들이잖아요. 그다음에 남의 마음속에 대통령을 좋아하는지 안 하는지 마음을 읽을 수 있다.
◇ 박재홍> 지지자인지 아닌지.
◆ 진중권> 솔직히 말하면 이게 정상적인 정당의 모습인가, 이런 생각이 들어요.
◆ 김성회> 아까 전에 수사 말씀을 하시니까 저도 이제 지금 듣고 있는 얘기 중에 가장 무서운 건 김기현 의원도 관련된 여러 가지들이 있어서 당대표가 되고 나서 운신의 폭이 넓지 않을 것이다. 즉 딱 시키는 대로만 할 공산이 크다라는 이야기가 나오고 있는데. 모든 이야기에 긴장을 조성하는 쪽이 정치가 아니라 수사라는 것은 되게 좀 암울한데요, 듣기에?
◆ 김규완> 그러니까 쉽게 얘기해서 공식적으로 노골적으로 얘기하지 않지만 정치권에 은근히 흘리면서 겁을 주는 거죠. 나경원 대표도 측근들을 통해서 박종희 전 의원을 통해서 저도 자주 통화하시는 분이기도 하지만, 나경원 원내대표가 돼도 절대 대통령한테 반대를 하거나 비윤의 길은 가지 않을 것이다. 그래서 이런 얘기까지 합니다. 총선 관리위원장은 권영세 의원 시키겠다. 사무총장은 이철규 시켜주면 되는 거 아니냐라고 노골적으로 얘기를 합니다. 그리고 메시지를 보냈는데 그럼에도 불구하고 대통령실과 윤핵관. 특히 윤핵관 다음에 오히려 윤핵관 중에 가장 톱이라는 장핵관 장제원 의원 그룹에서는 그것조차 나경원은 못 받아들이겠다는 거죠. 그러니까 이건 나경원 원내대표 입장에서는 도저히 선택의. . .
◇ 박재홍> 원래 나경원 전 의원이랑 장제원 의원이랑 같은 당에서 사이가 별로 안 좋았던 분입니까, 두 분이?
◆ 진중권> 그건 아니라.
◆ 김규완>사이가 좋고 나쁘고 하기가 별로 관심들이 없었죠. 나경원 의원 입장에서는 장제원 의원이 이렇게 실세가 될 줄 몰랐을 거고 장제원 의원 입장에서는 나경원이 무슨 당대표를 해 이런 생각이겠죠. 이런 생각이겠죠.
◆ 구용회> 그런데 사이가 좋냐 안 좋냐를 떠나서 지금 대통령의 방향이라고 하는 게 우리가 상황을 읽을 수 있는 부분이 있잖아요. 그러니까 검사동일체처럼 지금 검정당, 검찰-정부-당 일체화를 하고 있단 말이죠. 지금 그렇잖아요, 모든 상황이. 그래서 거기에서 하는 것은 네 편이냐, 내 편이냐지 그게 보수냐 진보냐의 문제가 아니거든요, 지금. 그래서 대통령은 내가 하라는 대로 가야 되겠는데 거기에 반대하면 다른 사람들 그거에 옹호하는 사람들이 또 그 사람들을 반박하고 그러면서 지금 악순환이 있는 거 아닙니까? 그렇기 때문에 지금 상황은 어쨌든 간에 대통령의 노골적 당무개입이라는 것은 당연한 것이고 용산과 당과 검찰이 한몸으로 일체화가 되기 때문에 이런 일은 계속해서 갈 수밖에 없는 그런 구조로 볼 수밖에 없는 것이죠.
◆ 김성회> 이런 대목에서 문재인 대통령이 민주당 당대표 선거에 이런 식으로 개입했으면 언론의 비판이 지금과 같았을까 달랐을까. 지금 윤석열 대통령의 당무개입이 약간 좀 당연시되는 경향이 있는 것 같아서.
◆ 김규완>분명한 건 이런 전례가 없다는 겁니다.