| ▶ 알립니다 |
*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
|
◇ 박재홍> 논지가 지금 오늘 검수완박 세부 법안 얘기하는 게 아니어서요, 이 얘기는 여기까지 하도록 하겠습니다. 두 번째 직감이슈로 넘어가죠. 지방선거 얘기입니다. 지방선거. 지금 7곳에서 국회의원 보궐선거가 열리게 됐습니다. 그래서 미니 총선이 된 셈인데. 그러다 보니까 여기저기서 하마평이 나오고 있어요. 그래서 오늘의 마지막 주제까지는 아닐 수도 있는데. 이재명, 안철수, 지방선거에 출마할까. 괄호 열고 국회의원 재보궐선거입니다. 어떻게 판단하세요? 일단은 우리 김재섭 위원장께서 말씀해 주세요. 안철수 위원장의 속으로 들어가서. 나갑니까?
◆ 김재섭> 안철수 위원장은 나가실 것 같던데요, 분위기가.
◇ 박재홍> 분당갑에?
◆ 김재섭> 언론에서 나오는 내용이나 아니면 톤 같은 것들을 들어보면 나가실 것 같아요. 그리고 실제로 나가는 게 필요하기도 하고요.
◆ 진중권> 대표가 되려면 아무래도 원내에 들어가야 되거든요.
◆ 김재섭> 원내에 들어가는 것이 아무래도 훨씬 유리할 거라고 생각이 되는데. 그럼 이제 대진표로서 이재명 전 후보가 오느냐, 마느냐가 가장 큰 관심사인데 사실 지금 이재명 후보가 분당으로 나가느냐 아니면 인천 계양으로 가느냐, 이거 가지고 저울질을 하고 있는 상황이잖아요.
◇ 박재홍> 인천 계양구을 송영길 전 대표.
◆ 김재섭> 그렇죠. 계양은 이재명 후보가 가시면 당선이 된다라는 것이고 성남 같은 경우에 이번 대선 때도 그렇고 이재명 후보 간다고 해서 안철수 위원장이 카운트파트너라고 했을 때 간단치 않다라는 거거든요. 그럼 이제 스텝이 꼬일 수밖에 없는데. 이게 길어지면 저는 이재명 후보한테 치명적인 정치적 상처가 될 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 길어진다는 건 판단이 길어지면?
◆ 김재섭> 예를 들어 계양으로 쉽게 간다 내지는 분당으로 가서 한 번 붙어봐야 된다, 사실 그런 건데 분당으로 안 갈 명분은 없어요. 정치적 고향이고 계양으로 갈 명분은 없고요. 그런데 이거 가지고 계속 저울질을 하고 뭐가 좋은지, 뭐가 좋은지 판단하다 보면 딱 황교안 전 대표꼴이 됩니다.
◇ 박재홍> 출마는 확실한 겁니까? 이재명 상임고문의?
◆ 김재섭> 저는 출마를 전제하고 있습니다.
◇ 박재홍> 전제하고 말씀하시는데.
◆ 김재섭> 왜냐하면. 왜냐하면 저는 마음이 급하신 게 느껴지고 다른 민주당의 분위기를 보면 어떻게든 이재명 후보를 이번에 끌어내려고 하는 것 같거든요, 느낌이. 그런데 여하튼 황교안 대표가 2020년에 이낙연 당시 후보한테 완패를 했던 것은 비례대표로 가서 대표자리를 지켜야 되느냐 아니면 정말 정치적 상징성이 있는 종로 가서 이낙연과 붙어야 되느냐. 이런 거 저울질하다가 결국 종로에 끌려가듯이 가서 완패를 했거든요. 이재명 후보도 아마 그런 모습 계속 보여주면 정치적으로 큰 상처를 입을 겁니다.
◇ 박재홍> 최지은 위원장.
◆ 최지은> 지금 여러가지 소설이 난무하는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 소설.
◆ 최지은> 네. 첫 번째로.
◇ 박재홍> 재섭 소설.
◆ 최지은> 이재명 후보가, 이재명 지금 상임고문이 본인이 지방선거에 이번에 보궐에 출마하겠다, 이런 얘기를 한 적이 전혀 없습니다. 아무도 얘기를 안 하는데 지지자들이 지금 계속.
◇ 박재홍> 나와 주세요.
◆ 최지은> 이재명을 인천에 '계양'해라, 이런 게 지금 1분에 한 번씩 민주당 당원 게시판에 올라오고 있어요. 그러다 보니까 지금 얘기가 나온 거고. 그럼 성남을 갈까, 계양을 갈까, 저울질을 한다고 하셨는데 성남은 이미 김병관 전 의원이 거기서 지난번 아쉽게 지셨고.
◇ 박재홍> 0. 72%로 김은혜 의원에게 졌었죠.
◆ 최지은> 이미 출마선언을 한 상태입니다. 성남은 옵션도 아니에요.
◇ 박재홍> 그래요.
◆ 최지은> 그래서 이거는 좀 이재명 상임고문에 대한 굉장한 관심이 소설로 좀 이어졌다라고 보이는데.
◆ 최지은> 그렇게 따지면 안철수 위원장도 본인이 얘기한 적도 없고 이미 거기 박민식 후보도 출마선언을 했어요. 그렇게 따지면 똑같아요. 그런데 결국에는 이재명 후보가 나오도록 계속 민주당 내에서 부추기고 있고 이재명 후보도 그렇게 싫어하는 것 같지는 않거든요, 제가 느끼기에는.
◆ 최지은> 그건 이제 다 뇌피셜이고요. 이재명 후보가 본인이 지금 나간다고 한 적이 없고.
◇ 박재홍> 이재명 상임고문의 입장은 전혀 나온 게 없습니다.
◆ 최지은> 나온 게 없고.
◆ 진중권> 안철수 후보도 나간다고 한 적 없고.
◆ 최지은> 이런 거 있어요. 우리 다 뇌피셜이지만 8월에 당대표 할 때는 이재명 후보가 이제 나오시는. 상임고문이 당대표를 하셔서 당내 이제 좀 당내 장악을 하시고 당내 세력을 확장해야 된다라는 의견이 굉장히 많아요.
◇ 박재홍> 당대표는 확실히 나오십니까, 8월에?
◆ 최지은> 그것도 다 뇌피셜인데.
◇ 박재홍> 뇌피셜이에요?
◆ 최지은> 그것도 이제.
◇ 박재홍> 정말 어렵네요.
◆ 최지은> 6월, 6월 보궐보다는 조금 더 많은 사람들이 얘기를 하고 있었죠, 좀 더 오랜 기간 동안. 그런데 또 그렇게 따지면 우리가 6월에 나오시면 너무 지금 빨리 나오시는 것 아닌가, 대선 낙선하고.
◇ 박재홍> 김종민 의원이 이재명 상임고문은 민주당의 무형문화재라고 말씀하셨거든요. 계속 함부로 자꾸 쓰면 안 된다, 이렇게 얘기하시는데 자꾸 너무 지지자들이 쓰니까 우려가 많으신 것 같습니다.
◆ 최지은> 그런데 지지자들이 그리워 하는 거지. 본인이 출마선언을 한 것도 없고 6월에 나올지 8월에 나올지 아직 모르는 겁니다.
◆ 진중권> 그런데 이제 여론이 별로 안 좋아요. 지금 국민의 한 육십 몇 퍼센트가 지금 정치적 활동을 제기하는 데 대해서 부정적인 의견을 표명했거든요. 그리고 지금 그렇잖아요. 대선에 도전했던 분이 지역구에 가서 기웃기웃 거리는 모습이 사실 지금 그렇잖아요.
◆ 최지은> 이재명 후보가 계양 간다고 말씀하신 적이 없고요.
◆ 진중권> 알았습니다.
◆ 최지은> 두 번째로는.
◆ 김성회> 진 작가님, 그렇게까지 안철수 위원장에 대해서 폄훼해서 발언하시면 어떡합니까?
◆ 최지은> 그렇죠.
◆ 김성회> 대선에 도전했던 사람이 지역구에 기웃하는 사람이 안철수 위원장 말씀하시는 거 아니에요?
◆ 최지은> 이거는 홍준표, 유승민 다 해당하시는 거죠.
◆ 진중권> 아니, 안철수 후보는, 안철수 후보는 본선에 나가지를 못하고 중간에 포기를 했기 때문에 명분이 있는데 나가서 패배까지 했기 때문에.
◆ 최지은> 그러면 홍준표, 유승민 다 똑같이 폄하하시는 걸로 보입니다.
◇ 박재홍> 김성회 소장님.
◆ 김성회> 지금 보면 일단 분당갑에 출마를 할 거라는 것은 완벽한 소설입니다. 제가 가장 가까운 사람하고 취재가 되니까. 직접 확인은 못 한 상황이지만.
◇ 박재홍> 이재명 상임고문과 가장 가까운 사람이 취재가 되십니까?
◆ 김성회> 가까운 사람들 다 취재가 되죠.
◇ 박재홍> 많이 취재해 주시죠.
◆ 김성회> 그런데 분당갑에 김병관 의원님이 있기 때문에 여기에서 김병관 의원한테 내가 나갈게요라고 하는 것은 이 그림이 아니기 때문에. 그러니까 이재명 지사 어디에도 출마하겠다는 이야기를 전혀 한 바는 없지만 김병관 의원에게 자리를 비우라는 여하한 종류의 시그널도.
◇ 박재홍> 주지 않았다.
◆ 김성회> 전혀 낸 적이 없고 김재섭 위원처럼 미래가 창창한 젊은 정치인이 없는 얘기를 자꾸 지어서 하는 그런 게 있습니다.
◆ 김성회> 어디서 들었는데 소스 없죠?
◆ 진중권> 한국 정치의 앞날이 어두워 보여요.
◆ 김성회> 김재섭 위원장님이 정신을 잘 차려주셔야지.
◆ 김재섭> 여론의 흐름이라고 하는 것도.
◇ 박재홍> 여론의 흐름은 어디서 읽고 계신 거예요? 포털, SNS?
◆ 김재섭> 제가 각종 온라인. . . 아닙니다, 아닙니다. 각종 정론지를 통해서.
◇ 박재홍> 정론지.
◆ 김재섭> 굉장히 정확한 팩트를 기반으로.
◆ 진중권> 예를 들어 펨코라든지.
◆ 김재섭> 무슨 말씀을.
◆ 김성회> 그래서 분당갑에 출마할 가능성은 저는 없다라고 보고요. 그거 외의 것들은 좀 여러 가지로 지켜봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단 안철수 위원장을 보면 나간다고 우리 김재섭 위원.
◆ 김성회> 안철수 위원장 관련돼서도 얘기 아까 전에 했던 거 조금만 이어서 하면.
◇ 박재홍> 말씀 주세요.
◆ 김성회> 장제원 비서실장이. 이분은 지금 국정운영을 하는 중립적으로 여야를 담당하는 대통령의 비서실장이 당내에 가서 누구한테 출마하라 말아라 말하는 것도 굉장히 부적절한 일이에요.
◇ 박재홍> 실세임을 스스로 말씀하시는 거 아닙니까?
◆ 김성회> 실세가 실세가 아닌 거죠. 대통령 비서실장이 누구 출마하라고 하면 큰일 날 일이 되는 겁니다. 이게 선거 개입이거든요.
◇ 박재홍> 선거 개입 맞습니까? 김재섭 위원장님? 법과 원칙과 윤리적으로 봤을 때.
◆ 김재섭> 저는 잘 모르겠습니다.
◆ 진중권> 법적으로는 아니고.
◇ 박재홍> 법적으로는 아니고.
◆ 진중권> 윤리적으로 문제가 된다.
◇ 박재홍> 윤리적으로 문제가 많습니까?
◆ 김재섭> 곤란한 질문이네요.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김성회> 아니, 울산 선거 개입 어쩌고저쩌고 하는 얘기, 다 이런 얘기랑 똑같은 얘기 아닙니까? 대통령이 뜻을 품어서 누군가에게 출마하라고 권하는 행위는 하면 아니죠.
◆ 진중권> 아니요, 그것이 문제가 되는 게 아니라 그 가운데서 상대 후보에게 응하게 하도록 고소를 하게. 그게 법적으로 문제가 된 거지 나가라고 한 게 문제가 된 건 아니에요.
◆ 김재섭> 개인적으로 긴밀하게 소통을 하셨던 분이니까 그 정도의 권유가 아니었을까 싶습니다.
◆ 진중권> 어쨌든 실세 역할을 하는 건 사실인 것 같아요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 그러면.
◆ 김성회> 당선자가 이렇게 지방선거에 개입하는 게 큰 문제가 없다 생각하셔서 제가 드릴 말씀은 별로 없지만.
◆ 진중권> 아직 당선자라서 그래. 대통령에 임명 아직.
◆ 김재섭> 당선자가 아니라서? 임명자 아니라서?
◆ 진중권> 이미 이제 대통령이었다면 그때 문제가 되는 거지, 그때부터는.
◇ 박재홍> 지금 이제 어떻게 정리가 됩니까? 이재명 상임고문은 출마 거의 안 하는 것으로 우리 민주당 쪽에서 정리를 해 주신 것 같고. 안철수 위원장 같은 경우에는.
◆ 김성회> 최재형 위원장은 동의 안 할 겁니다, 그 생각에.
◆ 최지은> 출마를 안 한다는 것이 아니라요.
◆ 김성회> 저는 분당갑에 안 한다는 얘기.
◇ 박재홍> 분당갑에 안 한다.
◆ 최지은> 출마를 안 한다는 것이 아니라 본인이 말씀하신 적이 없다. 지금 모든 것이 뇌피셜이다라는 얘기죠.
◆ 진중권> 계양에는 나갈 수 있다.
◆ 김재섭> 분당갑은 도저히 못 나가시겠다.
◆ 최지은> 지지자들도 많이 얘기를 하고 있습니다.
◆ 진중권> 그 지지자들 중의 하나가 나다.
◆ 최지은> 그건 코멘트를 하지 않겠습니다.
◆ 김재섭> 분당은 도저히 못 나가겠다.
◆ 김성회> 안철수 위원장이 출마했던 김병관 의원에게 지고 나서 정치적 미래가 암담해질 상황이 올 것이다, 그렇게 예측해 보겠습니다.
◆ 김재섭> 설령 안철수 후보에게 지면 도저히 그다음에 정치적 기회가 보이지 않기 때문에.
◇ 박재홍> 이재명 지사가? 이재명 지사가?
◆ 김재섭> 분당갑은 도저히 못 나가는 것이 아닌가.
◆ 김성회> 저쪽이 지역위원장인데 어떻게 나가요?
◆ 김재섭> 아니, 뭐 그럴 수도 있죠, 그럴 수도 있죠.
◆ 김성회> 심지어 그 지역에서 국회의원이 됐는데. 그런 식으로 치면 박민식 의원 같은 경우는 지금.
◇ 박재홍> 부산이죠, 부산.
◆ 김성회> 윤석열 후보의 최측근. 당선자의 최측근으로 지금 현재도 인수위의 특별보좌역을 하고 계신데 그분이 윤 당선인이랑 상의 안 했겠어요? 거기 출마하려고 하는데 장제원 비서실장 왜 다른 얘기하는 거예요? 왜 내부에서 정리가 안 돼요? 내가 보기에는 더는 말 못 하겠지만 훨씬 심각한 문제 같아요.
◆ 진중권> 안철수 위원장 같은 경우에는 성남 분당 출마가 IT 중심지니까 또 이렇게 적당하게 둘러대면.
◆ 김재섭> 명분이 돼요, 그게.
◆ 김성회> 김병관 의원이 거기서 IT 중심지에서 가장 오랜 활동을 했던 대표적으로.
◆ 진중권> 맞다, 그렇지.
◇ 박재홍> 두 분이 업종이 같아요, 업종도 같고.
◆ 김성회> 아니, 이쪽이 주가가 더 많아. 재산이 더 많아요.
◆ 김재섭> 그러면 절대로 이재명 후보는 계양에도 안 나가는 겁니까?
◆ 최지은> 지금 성남 얘기하고 있었고 계양은. . .
◆ 김재섭> 나가면 정말 명분이 없는. 차라리 우리 명분. 정치 출마는 결국 명분이고.
◆ 진중권> 왜냐하면 계양에 나가는 건 조금 없어 보여.
◆ 김재섭> 그러니까요, 그건 좀 진짜 없어 보여요.
◇ 박재홍> 걱정을 많이 해 주시네요, 이재명 상임고문에 대해서.
◆ 최지은> 저는 박민식 의원이 사실 제 옆 지역구거든요, 저는 북강서.
◇ 박재홍> 부산에서.
◆ 최지은> 북강서을이고 북강서갑. 전재수 의원한테 2번 지셨고 그전에 재선하셨고 이런 분인데 검찰 출신이시고.
◇ 박재홍> 특수통이고.
◆ 최지은> 부산의 지금 지역구 활동을 하시다가 지금 최근까지도 지금 지역에 남아 있는 현수막 붙여놨어요. 윤석열 당선인 특별보좌역, 이렇게. 그 현수막을 붙여놓고 그다음 주에 이렇게 분당에 출마선언을 하시는 것은 굉장히 의외고 여기에는 무슨 명분이 있나.
◇ 박재홍> 분당에게 20년 사셨다고.
◆ 김성회> 아이와 함께 20년 키웠다고 하시더라고요.
◆ 최지은> 알겠습니다. 우리 모두가 대한민국의 국민이니까. 그렇게 따지면.
◆ 김성회> 추경호 의원 같은 경우도 정치자본 5000만 원 대구에다가 월세 줘가면서 아파트 유지하는 식으로 지역구 관리를 하시더라고요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 아무튼 오늘 직감은 굉장히 뭐랄까. 결론은 명확히 안 났는데 재미있었네요. 알겠습니다. 오늘 여기까지 하죠. 한판직감 오늘 함께해 주신 분은 김재섭 국민의힘 서울 도봉갑 당협위원장, 최지은 민주당 부산 북강서을 지역위원장이었습니다. 두 분 고맙습니다.
◆ 최지은> 고맙습니다.
◆ 김재섭> 감사합니다.
