■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:20~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이낙연 (더불어민주당 대선예비후보)
대선 슈퍼위크였던 지난 주! 이제 겨우 한 주 지났을 뿐인데 벌써부터 대선판이 출렁이고 있습니다. 야권에서는 지지율 1위 윤석열 전 총장이 검증의 시작부터 위기를 맞았고요. 여권은 경선의 시작부터 내홍이 있었죠. 동시에 후보 간에 연대의 움직임도 나타나고 있습니다. 지금 복잡한 대선국면 한복판에 있는 후보를 한 분 만나보려고 합니다. 어제 민주당 국민면접에서 1등을 했고요. 오늘 공식 대선 출마를 선언합니다. 민주당 이낙연 예비후보 지금부터 만나보죠. 어서 오십시오.
◆ 이낙연> 네, 안녕하세요.
◇ 김현정> 축하드립니다.
◆ 이낙연> 네, 감사합니다.
◇ 김현정> 어제 있었던 블라인드 면접, 이게 블라인드 면접 방식이었기 때문에, 즉 선입견을 배제하고 채점하는 그런 식의 면접에서 1등을 하신 것이기 때문에 상당히 기분이 더 좋으실 것 같아요.
◆ 이낙연> 글쎄요. 얼떨떨해요. 그러나 좋죠. 좋은 출발이라고 생각합니다.
◇ 김현정> '가문의 영광'이라고 어제 그러셨더라고요.
◆ 이낙연> 아니, 첫 질문자께서 '첫 질문자로 선정돼서 가문의 영광이다'라고 그러면서 저한테 물으시길래 저도 '가문의 영광입니다' 하고 화답을 했어요.
◇ 김현정> 그러셨어요. 오늘 굉장히 환한 얼굴로 지금 스튜디오에 들어오셨어요. 그도 그럴 것이 오늘 또 대선 출마를 공식 선언하는 그런 뜻 깊은 날이기도 합니다. 그 질문은 잠시 후에 좀 드려보기로 하고요. 어제 국민면접 질문이 상당히 구체적이고 날카롭더라고요. '조국 전 장관 임명 당시 입장이 어떠셨습니까?' 이런 질문까지 어제 나왔는데 답변을 '당시에 나는 좀 부담이 될까봐, 이런 우려 때문에 반대했었다' 이렇게 말씀하셨죠? 어떤 의미일까요?
◆ 이낙연> 그대로입니다. 우선 본인이 이미 많은 고통을 겪고 계시고, 거기에 고통이 쉽게 끝나지 않을 것 같았고요. 또 대통령께 많이 부담이 되니까 그런 말씀을 했는데요. 그러나 이제 그런 얘기 그만했으면 좋겠어요. 이제 좀 세월에 풍화되도록 내버려두고 그렇게 갔으면 좋겠다 싶네요.
◇ 김현정> 그 말씀은 그 후에 펼쳐졌던, 한 1년간 펼쳐졌던 일련의 상황들을 예견한 것이 있었다?
◆ 이낙연> 그럼요. 그 당시에 좀 여러 말씀을 드렸었는데요. 대통령과의 사이에 있었던 얘기를 함부로 공개하는 건 옳지 않고요.
◇ 김현정> '내가 그때 좀 더 강하게 반대할 걸 그랬다'라는 후회도 1년 후에 조금 드셨을 것 같기도 하고요.
◆ 이낙연> 네, 또 그 뒤에 많은 전개가 있었죠. 최근에 증언이 나오는 것처럼. 뭐 그 얘기 그만하죠.
◇ 김현정> 그제 있었던 첫 TV토론도 뜨거웠습니다. 여러분 많이 보셨겠습니다마는 그 TV토론도 뜨거웠었는데 전체적으로 이재명 지사에 대한 질문이 많았던 것 같아요.
◆ 이낙연> 네, 우연히 그렇게 됐겠죠.
◇ 김현정> 후보들이 다 이재명 지사에 대한 질문을 많이 했는데요.
◆ 이낙연> 미리 준비를 한 건 아니었을 텐데.
◇ 김현정> 이낙연 후보님도 질문이 상당히 날카롭게 많이 던지셨어요. 우선 이재명 후보의 영남역차별 발언을 지적하셨습니다. '과거 군사독재 정권 때 상대적으로 영남이 혜택을 받았는지 모르지만 이제는 오히려 영남이 역차별 받는 상황이 됐다'라고 이재명 지사가 고향 안동에 내려가서 한 발언, 그 부분에 대해서 문제 삼으신 거죠?
◆ 이낙연> 네, 그 발언도 문제를 삼았지만 그에 대한 본인의 공개적 해명이 거짓이었다는 걸 더 중시했죠.
◇ 김현정> 그 해명은 이거였습니다. '오해다. 수도권에 비해 지역이 받는 역차별을 말한 거였다' 이게 해명이었거든요.
◆ 이낙연> 그런데 그 말씀은 아까 김현정 앵커가 말씀하신 바대로 한 문장이었죠. 같은 문장 안에 '과거 군사독재 정권 시절에는 영남이 혜택을 받았는지 모르지만 이제는 상황이 달라져서 영남이 역차별을 받고 있다' 이런 말씀이니까 수도권과의 비교는 아니었죠.
◇ 김현정> 네. 이재명 지사가 '수도권과 비교해서 영남 얘기 한 거다'라는 그 해명 자체가 거짓말이었다, 그게 더 문제라고 보시는 거예요?
◆ 이낙연> 더 문제라기보다는 똑같은 문제죠. 못지않은 문제다, 이런 얘기입니다.
◇ 김현정> 사실은 이재명 지사의 발언 중에 논란이 됐던 게 점령군 발언이 주말 사이에 논란이 됐습니다. '미군이 과거 점령군이었다'라는 취지의 발언이었는데요. 이 부분은 어떻게 생각하세요?
◆ 이낙연> 학술적으로 틀린 얘기는 아닌데요. 그러나 정치는 어떤 말이 미칠 파장까지도 생각을 해 보는 게 좋겠다는 생각은 합니다.
◇ 김현정> 정세균 후보는 '대선후보가 되려면 안정감이 필요하다'라는 말로 이 점령군 발언에 대해 비판을 하셨던데 공감하시는 면이 있는 겁니까?
◆ 이낙연> 늘 지도자는 자기 말이 어떻게 받아들여질 것인가, 생각을 하는 게 필요하다고 생각하죠
◇ 김현정> 이재명 지사, 1위 주자니까 많은 이야기를 하게 되는데요. 이재명 지사가 본선 리스크가 좀 있다고 다른 후보들은 보시는 걸까요? 이낙연 후보님은 어떠세요?
◆ 이낙연> 당에 많은 의원들이 걱정을 하고 있는 것은 사실입니다.
◇ 김현정> 안정감 부분에 대해서요?
◆ 이낙연> 네.
◇ 김현정> 아니, 그런데 이재명 지사의 이런 발언들이 계속 문제되는 것, 논란이 되는 것에 대해서 문제삼을 수도 있지만 또 '시원하다, 솔직하다' 이렇게 생각하는, 지지하는 분들도 많으시잖아요.
◆ 이낙연> 네, 차츰 그게 드러나겠죠. 그것이 진면목이 뭐였는가 하는 것이 차츰 드러나겠죠.
◇ 김현정> 네. 이낙연 예비 후보 만나고 있습니다. 그나저나 토요일에 정세균 예비후보를 만나셨어요. 예정에 없었는데 갑자기 만나셨다고 제가 들었습니다.
◆ 이낙연> 그 전에 며칠 전에 좀 뵙자는 얘기를 제가 말씀드렸죠.
◇ 김현정> 무슨 얘기 나누셨어요?
◆ 이낙연> 우선 '앞서거니 뒷서거니 총리를 했던 사람들이기 때문에 우리 두 사람은 특별한 책임이 있다. 역사에 대한 책임도 있고 문재인 정부의 계승 발전에 대해서도 특별한 책임이 있다. 그 특별한 책임을 다해야 될 것 아닌가' 그런 얘기였습니다.
◇ 김현정> '민주정부 4기의 탄생을 위해 함께 노력한다' 두 분 회동 끝나고 나서 이런 입장도 밝히셨던데 단도직입적으로 여쭐게요. 두 분도 생각이 통한다면, 즉 어떤 비슷한 생각의 지점을 확인한다면 단일화 가능성도 열려 있습니까?
◆ 이낙연> '협력을 해야 된다'라는 데는 의견을 같이 했는데 방법은 전혀 거론하지 않았습니다. 방법은 여러 가지가 있을 수 있고 머릿속으로 상상하면 되는 것이지요.
◇ 김현정> 협력을 해야 한다는 데까지는 두 분이 다 이견 없이 합의하셨군요?
◆ 이낙연> 네.
◇ 김현정> 그것이 단일화의 방법이 될지, 혹은 더 넓은 의미의 연대가 될지 이거에 대해서는 아직은 모르겠다는 말씀이시죠.
◆ 이낙연> 네, 전혀 얘기를 안 했습니다.
◇ 김현정> 그 이야기는 마지막까지 가면 단일화 가능성도 열려는 있는 거, 닫아놓은 건 아니라는 말씀이네요.
◆ 이낙연> 이제 그렇게 얘기를 했을 때 어떻게 받아들여질 것인가. 흔히 생각하는, 흔히 연상하는 그런 방식은 생각하지 않고 있습니다.
◇ 김현정> 흔히 연상하는 방식이라고 하면 여론조사를 통해서 두 분 중에 한 분이 단일화된다든지 이런 방식은 아니라는 말씀일까요?
◆ 이낙연> 예컨대 그런 얘기를 서로 얘기를 안 했으니까 그 중에 '뭐는 아니다 혹은 뭐다' 이렇게 얘기하는 것도 좀 빠르지요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이 정도로 말씀은 드려도 여러분들이 인식은 하실 것 같아요. '가능성을 다 닫았다' 이건 아니시고 다만 그렇게 구체적인 것까지는 논하는 자리는 아니었다.
◆ 이낙연> 지금 단계에서는 그런 얘기할 단계는 아니고요. 예컨대 두 사람이 특별한 책임을 공감했다는 것이 중요하죠.
◇ 김현정> 이광재, 정세균 두 후보는 단일화 발표를 하셨잖아요. 오늘 아마 9시면 두 사람 중에 누가 누구로 단일화되느냐가 결정이 될 텐데요. 이 단일화 움직임 자체에 대해서는 어떻게 보십니까?
◆ 이낙연> 그럴 수 있죠. 본인들의 선택이고요. 특히 생각을 같이 하는 사람들끼리는 힘을 모으는 것은 당연한 일입니다.
◇ 김현정> 이광재, 정세균 두 후보가 단일화 발표하면서 적통 후보에 대한 이야기를 했어요. '적통후보 탄생을 위해서 우리가 단일화한다, 협력한다' 그 얘기를 들으면서 적통은 누구인가? 예컨대 이낙연 전 총리는 적통이십니까?
◆ 이낙연> 그것은 국민들이 보실 몫이죠. 그런데 분명한 것은 저도 그렇지만 다른 분도 그렇겠지요. 김대중, 노무현, 문재인 정부와 함께 성장했다. 그리고 그 세 분 대통령의 철학이 체화돼 있다, 몸에 이미 배어있다. 그건 틀림없는 일이고요. 그것을 누가 더 충실히 구현할 것인가. 누가 더 많이 절실하게 받아들이고 있는가. 그것은 국민들께서 판단하실 일이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 고로 나는 적통이다?
◆ 이낙연> 적통이란 표현 자체가 썩 국민들께 환영받을 표현인지는 모르겠습니다.
◇ 김현정> 얘기 들으면서 민주당의 적통이라고 그러면 9명 후보 중에 적통 아닌 분도 계시는 건가? 사실은 그 생각을 다들 하셨을 거거든요. 국민들이.
◆ 이낙연> 국민들은 정치인들의 정치적인 용어이니까 무슨 뜻이다라는 것을 다 받아들이실 것이고요. 그건 '누가 조금 더 멀겠다', '누가 좀 더 가깝겠다' 하는 판단은 하실 수 있겠죠.
◇ 김현정> 방금 전에 하신 그 부분이요. '정치적인 용어다. 정치판을 좀 읽는 분들은 그것의 더 깊은 의미도 이해하셨을 것이다'라는 취지로 제가 들리는데요. 결국 그 적통이라는 것이 친문 후보를 말하는 거 아니냐라고 해석하는 사람들이 꽤 있었습니다. 이른바 친문, 비문, 주류, 비주류, 이렇게 나눴을 때 결국 친문 후보를 옹립하는 것으로 적통을 얘기하는 건 아니냐라는 해석에 대해서는 어떻게 보세요?
◆ 이낙연> (웃음) 거기까지 잘 모르겠고요. 요컨대 그것 또한 국민들이 판단하실 일이죠. ' 가 그겁니다'라고 말하는 것이 그렇게 썩 환영받을 것인가. 그런데 그런 말을 통해서 김대중, 노무현, 문재인 정부의 철학을 더 충실히 이행하려고 경쟁적으로 그런 노력을 한다면 그건 좋은 일이라고 생각합니다.
◇ 김현정> 이낙연 예비후보 지금 만나고 있습니다. 야권 후보 쪽 얘기로 넘어가 보죠. 윤석열 전 총장을 향해서는 이 후보께서 TV토론에서 이런 말씀 하시더라고요. '윤 전 총장이 붕괴하고 있음을 직감하고 있다. 오래 버티지 못하는 거 아닌가라는 생각이 든다' 붕괴라는 표현까지 쓰셨어요.
◆ 이낙연> 네, 어떻게 그 말을 썼습니다.
◇ 김현정> 어떤 느낌이 드시는 겁니까?
◆ 이낙연> 크죠. 우선 장모님께서 그동안에 무혐의로 여러 해 버티시다가 이번에 법정구속까지 되셨는데요. 그건 꽤 크다고 봐야죠.
◇ 김현정> 치명타가 될 거라고 보세요?
◆ 이낙연> 뭔가의 시작이다.
◇ 김현정> 뭔가의 시작이다? 장모님의 법정 구속은 뭔가의 시작일 뿐이다? 더 큰 것들이 줄줄이 기다릴 것이다?
◆ 이낙연> 뭐 가봐야 알겠지만요.
◇ 김현정> 그런데 사실은 윤 전 총장은 '법 적용에는 누구는 예외는 없다' 이런 입장 내놓으면서 '장모님은 장모님이고 나는 나다' 이런 입장을 밝혔고요. 또 이준석 대표도 '우리나라도 연좌제 아니지 않느냐?' 이런 이야기를 했거든요. 어떻게 생각하세요.
◆ 이낙연> 네. 미국에서도 보면 대통령의 가족을 퍼스트 패밀리라 해서 결코 대통령과 분리해서 보지를 않습니다. 그리고 대통령의 부인은 퍼스트 레이디라고 부르고 대통령의 딸은 퍼스트 도터라고 부르고 그렇지 않습니까? 그런 점에서 대통령의 가족은 특별한 존재라는 생각을 가져야죠. 연좌제 아니니까 남이다? 이런 것은 아니죠.
◇ 김현정> 그렇다면 장모 혹은 지금 수사를 받고 있는 부인의 문제까지 걸린다면 그건 대통령으로서의 자격에도 문제가 있다. 거기에 입김을 넣었냐, 안 넣었냐를 떠나서 자격에 문제가 생기는 것이다라고 보시는 걸까요.
◆ 이낙연> 그것은 법적인 문제도 있겠지만 그걸 떠나서 국민들은 정치적으로 판단하시게 될 것이고 대통령의 가족, 특히 대통령의 배우자는 공적인 자격을 부여받습니다. 그래도 괜찮은 것인지에 대한 판단을 국민들께서 하겠죠.
◇ 김현정> 그런데 이준석 대표는 이런 이야기를 하셨더라고요. '대한민국은 연좌제를 하지 않는 나라다'라고 하면서 친족문제로 정치인 활동 제약하는 건 그건 민주당에서도 거부해 오지 않았느냐? 민주당도 가족들 문제 불거졌을 때 노무현 대통령 가족 이야기, 부인 이야기로 공격할 때 '그거 아니다'라고 이야기하시지 않았느냐. 이거는 어떻게 보세요?
◆ 이낙연> '그거 아니다'라고 말한 적이 없죠. '장인어른이 어떻다고 하는데 그러면 아내와 헤어지라는 말입니까?' 이렇게 말하셨죠.
◇ 김현정> 연좌제가 아니라는 말에 아니라는 거죠.
◆ 이낙연> 그렇죠. 그리고 당연히 그 판단을 국민들이 하는 것이죠.
◇ 김현정> 그 이야기는 연좌제는 아니지만 가족과 정치인이 한 패밀리, 특히 대통령은 퍼스트 패밀리라는 걸 부정할 수 없고 대신 국민들이 그건 판단하실 문제다?
◆ 이낙연> 연좌제라는 것은 법적 책임을 묻거나 사회적으로 그것 때문에 차별을 하거나 불이익을 줘서는 안 된다는 뜻이죠. 그런데 대통령의 가족은 특별합니다. 아까도 말씀드린 것처럼 퍼스트패밀리라고 그래서 가족에 대해서 공적인 지위를 정치적으로 인정하는 것이고요. 특히 부인에 대해서는 예산까지 나가죠.
◇ 김현정> 예산까지 지원되지 않느냐는 말씀이군요. 경제적인 공동체이기도 하고요.
◆ 이낙연> 네.
◇ 김현정> 부인이 지금 사생활 문제 이런 걸 떠나서 그럼 재판에서까지 만약 유죄가 나온다든지 이런 식이 된다면 그때는 아예 자격박탈이라고 보세요? 대통령 자격 박탈?
◆ 이낙연> 그때는 본인이 중대결단을 해야죠.
◇ 김현정> 그렇게 보십니까? 알겠습니다. 국민의힘 일각에서 플랜 B로 최재형 감사원장도 거론이 되고 있는데 같이 정권에서 일도 하셨고요. 어떻게 보세요?
◆ 이낙연> 우선은 플랜 A, 플랜 B의 그런 이전이라고 할까요. 그게 순탄할 수 있을까? 정치판에서?
◇ 김현정> A가 안 되면 B 준비해 놓고 C 준비해 놓고 원래 다 그런 거 아닌가요?
◆ 이낙연> 그런데 그것이 어떤 몇 사람, 이른바 일각이라고 표현하는 사람들 마음대로 되는 것이 아니죠. 정치판이라는 것은 정글같은 곳이니까요.
◇ 김현정> 감사원장이 대선으로 직행하는 것에 대해서도 문제가 있다고 당연히 말씀을 해 오셨고요.
◆ 이낙연> 물론이죠. 감사원과 검찰은 특별히 중립성이 요구되는 곳인데 그 수장이었던 분이 대선 출마를 위해서 사임했다고 하는 것은 그 기관의 중립성을 훼손한 것입니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 이낙연> 그 중립성에 대한 국민의 의심을 낳게 한 것이죠.
◇ 김현정> 이낙연 예비후보 제가 아까 말씀드렸다시피 공식 출마선언을 하는 날입니다. 자세한 건 유튜브 중계로 여러분들이 보시면 되는 거죠? 몇 시입니까?
◆ 이낙연> 10시입니다.
◇ 김현정> 10시, 이낙연TV죠?
◆ 이낙연> 네.
◇ 김현정> 여러분 거기서 자세한 내용들은 좀 보시면 되겠지만 오늘 나오셨으니까 우선 맛보기로 핵심적인 비전들 철학들 설명해 주시죠.
◆ 이낙연> 우선은 그게 10시 엠바고니까 제가 엠바고를 깨면 안 되지만 그래도 다들 이미 한 번씩 들었던 말씀이니까요. 5대 비전을 제시할 겁니다. 첫째가 신복지, 다 여러 차례 들으신 얘기고요. 둘째가 중산층 경제, 셋째는 국가의 틀을 바꾸는 개헌, 넷째가 연성강국 신외교. 연성강국이라는 건 소프트 파워라는 말입니다. 그리고 다섯째는 문화강국. 이 다섯 가지 비전을 제시할 겁니다.
◇ 김현정> 개헌도 들어있네요.
◆ 이낙연> 네.
◇ 김현정> 어떤 개헌입니까?
◆ 이낙연> 제가 일찍이 말씀드린 바와 같이 정치적 민주주의는 어느 정도 달성됐다고 본다면 우리가 지체하고 하는 사회경제적 민주주의를 충실하게 하기 위한 개헌이 필요하다.
◇ 김현정> 30초 남았는데요. 1위 후보인 이재명 지사와의 결정적인 차이를 하나 말하라고 질문한다면요?
◆ 이낙연> 그분은 대표 브랜드인 기본소득에서 점점 후퇴하고 있는 것 같은데요. 저는 기본브랜드인 신복지를 계속 추진하고 있다, 이게 큰 차이입니다.
◇ 김현정> 오늘 공식출마선언 10시 잘하시고요. 저도 주의 깊게 지켜보겠습니다. 오늘 고맙습니다.
◆ 이낙연> 감사합니다.
◇ 김현정> 민주당 이낙연 예비후보였습니다.