-靑 세종시 오해? 정독하면 풀릴 것
-대북비화? 언론보도 상세 기술했을 뿐
-자원외교, 변명하려면 분량 더 많았을것
-MB 출석? 피할이유 없지만 나갈 이유도 없다
-정치 다룬 제2회고록, 여건상 어려워
■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 박재홍 앵커
■ 대담 : 김두우 (前 청와대 홍보수석)
이명박 전 대통령의 회고록. ‘대통령의 시간’이 논란에 휩싸였습니다. 남북정상회담과 세종시 수정안, 그리고 자원외교를 포함한 재임 시절의 각종 비화를 거침없이 공개했기 때문입니다. 이명박 전 대통령의 최측근으로 회고록 제작을 주도한 분이시죠. 김두우 전 청와대 홍보수석 전화로 연결해서 정치권에 일고 있는 회고록 논란에 대한 입장 직접 들어보겠습니다. 김두우 전 수석님, 안녕하십니까?
[박재홍의 뉴스쇼 전체듣기]◆ 김두우> 네, 안녕하십니까? 김두우입니다.
◇ 박재홍> 일단 회고록이 논란이 많이 되고 있네요. 이에 대해서 이명박 전 대통령이 ‘회고록이 논란을 일으키자는 게 본래 취지가 아니다.’ 이런 말씀을 한 것이 어제 오후에 보도가 됐는데 그러니까 이러한 논란되는 상황을 보시면서 직접 하신 말씀인가요?
◆ 김두우> 네, 그렇습니다. 정치적인 논란을 일으키는 발언을 자제하라는 대통령님의 말씀이 어제 오후에 있었습니다, 토요일 오후에요. 그렇게 있었습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 이렇게 논란되는 상황 자체를 이명박 전 대통령도 불편해 하는 상황인 거군요?
◆ 김두우> 네, 대통령께서는 지금 일어나고 있는 일들이 대통령께서 전혀 생각하지 않은 일이라는 말씀이십니다. 그리고 전직 대통령과 현직 대통령간의 갈등이라든지 정치권과의 갈등이라든지 이런 것들은 바람직하지 않다는 입장이셨습니다. 본래 이 회고록을 낸 목적이 국민들에게 알릴 부분은 알리고 이명박 정부에서 일어났던 정책에 대해서 설명하고자 했던 것이거든요. 그런데 갑자기 정치적인 논란으로 비화되니까 이런 부분에서 참모들이 개입을 해서 더더욱 정치적인 논란으로 비화되는 것은 바람직하지 않다는 생각이셨고요. 그런 의미에서 참모들에게 입단속을 좀 시키셨거든요.
◇ 박재홍> 참모들에게 입단속을 시키셨습니다마는 지금은 책 내용 자체가 문제가 되어서 논란이 되는 것인데요. 이제 청와대에서도 책 출간에 유감을 표명해서 반박까지 하고 있는 상황이네요. 이를 테면 세종시 문제, 그리고 남북 정상회담에 관련된 비사들이 있기 때문에 민감한 반응들이 나오는 것인데요, 뭐랄까요. 이러한 내용들은 내용 자체가 민감하기 때문에 전현직 대통령간의 충돌로 비화될 수 있을 것이라는 예상은 전혀 못하셨던 겁니까?
◆ 김두우> 세종시 문제에 대해서 청와대가 보인 반응은 회고록이 출간되기 이전에 이야기입니다. 아마도 언론 보도를 보고 판단을 하지 않았나 하는 생각이 들고요. 이게 회고록이 시중에 나왔습니다. 정독해서 보면 오해가 풀릴 거라고 봅니다. 지금쯤은 많이 풀렸을 겁니다.
◇ 박재홍> 직접 확인하신 건 없으시고요? 그런 오해 부분에 대해서.
◆ 김두우> 간접적으로 듣는 이야기가 그렇습니다.
◇ 박재홍> 오해는 풀린 상황이라는 말씀이시고. 그리고 북한과 공개된 비화가 굉장히 많네요. 내용을 보면 ‘북한이 정상회담 조건으로 쌀, 옥수수, 비료 외에도 100억 달러를 요구했다.’ 이런 내용도 있고 ‘북한이 천안함 폭침을 저지르고 나서 쌀 지원을 하면 유감 표명을 할 수 있다.’ 이런 민감한 내용도 있네요. 현 정권은 또 대북관계를 개선하기 위한 노력을 많이 하고 있지 않습니까? 그런데 이런 비사들이 공개되면서 그런 노력에 제약이 될 수도 있다는 시각들도 있는데 어떻게 보십니까?
◆ 김두우> 제약이 될 수 있는 요인도 있지만 도움이 될 수 있는 요인도 있다고 보고 있습니다. 지금 남북 접촉의 비사를 공개했다고 말씀을 하시는 건데요. 회고록에 언급된 남북 관련 이야기는 그동안에 대체로 언론에서 다룬 사항들입니다. 실제로는 훨씬 많은 이야기가 지금 숨어 있습니다. 그런데 지금 이렇게 공개된 부분은 그동안에 언론에서 언급된 부분을 조금 더 상세하게 기술했다고 보시면 되는 거고요. 북한에서 국제은행을 만든다고 100억 달러 지원을 요청을 하면 그게 투자라는 개념으로 들어가지만, 투자를 했다가 그 은행이 부도가 났을 경우에 그건 고스란히 우리 국민의 세금으로 메워야 되는 것이거든요. 그런 것에 대해서 국민들도 알아야 되지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 그런 차원에서 책의 내용을 기술했다?
◆ 김두우> 그렇습니다.
◇ 박재홍> 100억달러 같은 내용은 사실 언론에는 나오지 않았던 내용들이 아니겠습니까? 또 이런 내용들이 남북간의 이면합의 혹은 비선접촉에 의한 비밀스러운 내용이기 때문에 이런 내용이 세상에 알려지면 북한 입장에서는 조금 곤혹스러울 수도 있는 거 아닐까요?
◆ 김두우> 그렇지만 북한이 그동안 남한과의 관계에서 늘 정상회담을 할 때 북한은 늘 갑의 입장, 옛날 왕조시대로 말하면 조공을 받는 입장의 자세를 취했습니다. 양쪽으로부터 엄청난 지원을 받으면서도 늘 자기들 주도로 끌고 가고 싶어 했고 북한에서 정상회담을 하고 싶어 했고요. 이런 방식이 이제는 바뀌어야 한다는 것입니다.
◇ 박재홍> 자원외교와 관련한 내용도 있네요. 이런 내용인데요. ‘퇴임 2년도 안 되서 자원외교를 평가하는 것은 우물에서 숭늉을 찾는 격이다.’는 내용인데요. 이 내용이 ‘현재 논란이 일고 있는 자원외교 국정조사에 대한 일종의 견제다, 자기방어다.’ 이런 시선도 있는데 어떻게 보세요?
◆ 김두우> 만약에 자원외교 국정조사에 대해서 방어용으로 썼다면 이보다 훨씬 상세하게 기술을 했겠죠. 회고록을 보시면 아시겠지만 이 분량은 5쪽도 채 되지 않습니다. 뒤집어서 한번 생각을 해 보시면 어떨까 합니다. 만약에 자원외교에 대한 이야기가 회고록에 전혀 없었다면 야당이 뭐라고 할 것이며 세간에서는 뭐라고 했겠습니까? 자신이 없기 때문에 또는 약점이 있어서 안 썼다고 하지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 회고록에서는 자원외교로 공기업이 해외에 투자한 돈은 26조원이라고 기술을 하고 있고 또 앞으로 총 회수전망액이 30조원이다, 이렇게 밝히고 있네요. 그런데 새정치민주연합 노영민 의원의 경우에는 ‘이명박 정부 시절에 자원외교로 41조원이 투자됐고 그 중에 36조원은 날라갔다.’ 이런 표현을 하고 있는데요. 그러면 회고록 내용과 야당이 주장하는 투자금 계산 방식부터 다른 것 같은데요. 이게 왜 다른 건가요?
◆ 김두우> 이 부분은 서로 생각하는 바가 달라서 그런 것이죠. 41조를 투자를 했는데 36조가 날아갔다? 저희는 지금 회수가 되지 않았다고 보는 것이고요. 저희는 향후 몇 년이 지나면 오히려 회수율이 더 높아져서 투자액 대비 수익이 높아진다는 이야기를 하고 있는 것이고요. 이건 저희들이 계산을 했던 게 아닙니다.
◇ 박재홍> 현 정부의 계산에 따라서인가요?
◆ 김두우> 네. 그렇죠. 그게 국회에 제출된 겁니다.
◇ 박재홍> 그래서 회수전망율을 30%로 추산한 것이고요. 무엇보다 쟁점이 되는 것이 자원외교 국정조사가 실시되면 이명박 전 대통령께서 증인으로 출석하실 것인가? 이런 것도 관심거리인데 어떻게 보십니까?
◆ 김두우> 이건 국회 논의 과정을 지켜보는 게 도리라고 생각합니다. 국정조사에 전직 대통령이 출석하는 것은 전례가 없었던 일이거든요. 아마 전두환 전 대통령이 5공 청문회에 선 게 유일하지 않나 싶은데요. 큰 비리나 문제가 있다면 검찰이 수사를 하면 되겠죠. 그러나 현재로서는 그런 비리가 드러난 것도 없고요. 정권 핵심부에서 어떤 비리가 있었던 것도 아니고요. 또 그런 상황에서 현재로서 지난 정책에 대해서 지금 국정조사를 실시하고 전직 대통령을 불러내겠다는 것인데요. 이렇게 된다면 아마 향후에는 모든 대통령이 정권이 끝나고 나면 국회 국정조사에 서게 되는 선례가 될 것이라고 저는 생각을 합니다. 현재로서는 이렇게 가부 간을 말하는 게 적절치는 않다고 보여지고요. ‘피할 이유도 없지만 굳이 나갈 이유도 없다.’ 지금 단계에서는 그렇게 보시면 되겠죠.
◇ 박재홍> 그리고 이제 박근헤 대통령의 국정지지율, 새해 들어서 최저치를 보이고 있는데 지금 이명박 대통령의 회고록이 박 대통령의 지지율에 어떤 영향을 끼칠 것으로 보입니까? 악재가 될 것이라는 전망도 있습니다마는.
◆ 김두우> ‘악재가 된다, 호재가 된다’ 저희들은 그런 판단을 하고 회고록을 출간한 것이 아니고요. 회고록은 그야말로 계획된 대로, 예정대로 나온 것이거든요. 출판사와 계약한 게 작년 8월입니다. 그 해 8월에 12월에 책을 내는 게 좋겠다는 게 출판사의 의견이었습니다. 왜냐하면 출판사가 12월~2월에 책이 나오는 것이 절차입니다. 왜냐하면 그게 방학도 다가오고 책이 많이 팔릴 수 있다고 해서 이야기를 했던 것이고요. 또 제가 책을 총괄집행하는 과정에서 한 1년 반 전에 제가 책을 맡으면서 대통령께 그렇게 말씀을 드렸습니다. ‘아마 2014년 12월쯤, 연말쯤 돼야 책이 완성될 것 같습니다.’ 이렇게 말씀을 드렸었습니다. 그래서 이명박 대통령을 취재하는 기자들은 이미 오래전부터 회고록이 언제 나온다는 것을 알고 있었습니다. 시기에 따라서 진행을 해 왔던 것이고요. 다만 이게 한 달 정도 더 늦어지게 되면서 출판사에서 부록을 요구를 했습니다. 그래서 새로운 조건방식으로 해서 제 이름으로 부록을 내게 되는 것까지해서 제가 부록을 쓰는 데 한 20여 일 정도 걸렸습니다. 그래서 그 시기 때문에 한 달 정도 늘려져서 1월 말에 나오게 된 것입니다.
◇ 박재홍> 그리고 회고록 내용을 보면 민감한 내용이 많고 비사로 표현될 수 있는 것이 많기 때문에 과연 어떤 자료를 참고하시고 쓰셨나? 이런 걸 또 궁금해 하는 분들이 많으신데 어떤 자료를 보신 건가요?
◆ 김두우> 그 당시에 언론보도나 이런 것들로 해서 다 확인할 수 있는 것들로 최대한 확인을 했습니다. 심지어 대통령 기록관에 가서 비서관이 대통령의 지명을 받아서 거기 가서 조회까지 다 하면서 찾아낸 것들이죠.
◇ 박재홍> 지금 말씀하신 대로 대통령 기록물을 열람하시고 이용을 하셨다는 말씀도 해 주셨는데. 이거 때문에 남북관계 당사자 발언을 직접 인용도 했기 때문에 비밀누설죄에 해당될 수 있다, 이런 지적이 있습니다. 이런 거 다 검토하신 겁니까?
◆ 김두우> 그렇죠. 대통령의 회고록이라는 게 외국에서도 나오지 않습니까? 클린턴 회고록을 보면 매일매일 누구와, 어떤 사람과 만났다는 걸 지나치게 상세하게 기술이 돼 있습니다. 그런데도 아무 말이 없거든요. 그런데 그런 부분을 유독 남북문제만을 들고 나와서 이렇게 한다는 게 다른 의도가 있다고 봐야 되겠죠.
◇ 박재홍> 대통령 기록물을 근거로 활용했지만 이 회고록은 대통령기록물관리법 위반이 아니라는 입장이신 거죠?
◆ 김두우> 네 그렇습니다.
◇ 박재홍> 네, 알겠습니다. 그리고 회고록 내용을 보면 정책 관련 내용을 담았지만 정치 현안 내용은 거의 언급을 안 하셨습니다. 그래서 정책과 정치를 분리해서 회고록을 출간하는 뜻도 있는 것이 아니냐는 해석도 있습니다마는.
◆ 김두우> 정치 분야의 회고록은 아마도 이게 회고록이 될지, 언론 인터뷰가 될지는 모르지만 어떤 형식으로든지 향후에 어떤 메시지가 나올 수 있는 가능성이 있다고 보면 되겠죠. 그러나 지금 현재로서는 제2의 회고록을 따로 준비하고 있다거나 이런 것은 없고요. 현실적으로도 이게 쉽지 않습니다.
◇ 박재홍> 현실적으로 제 2의 회고록 출간은 어렵지 않느냐 이런 지적을 하셨습니다.
◆ 김두우> 어렵다는 이야기, 여건상으로 어렵다는 이야기입니다.
◇ 박재홍> 여건상 어렵다는 말씀이시고요.
◆ 김두우> 네.
◇ 박재홍> 네, 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 수석님 말씀 고맙습니다.
◆ 김두우> 네, 감사합니다.
◇ 박재홍> 이명박 전 대통령의 회고록 ‘대통령의 시간’ 제작을 주도했던 김두우 전 청와대 홍보수석이었습니다.
[박재홍의 뉴스쇼 프로그램 홈 바로가기]