- 安, 이기는 여론조사만 하겠다는 식
- 지지도 + 가상대결 案 수용 어려워
- 오차범위 결과땐 담판? 불가능해
- 오늘 마지막 협상서 절충 시도할 것
- 오늘 지나면 文 단독 후보등록■ 방송 : FM 98.1 (07:00~09:00)■ 진행 : 김현정 앵커■ 대담 : 민주통합당 김부겸 공동선대위원장
문재인, 안철수 두 후보의 단일화. 약속한 시간은 다가오는데 논의는 교착상태에 빠졌습니다. 어제 오전에 두 후보가 만났지만 성과가 없었고요. 어젯밤에 문 후보 측이 절충안을 먼저 내놓았는데. 안 후보는 거부를 했고, 또 다른 절충안을 내놓았습니다. 그렇게 숨 가쁜 하루가 흘렀습니다. 이제 어떻게 되는 걸까요. 어제 안 후보 측에다 절충안을 제시했던 민주통합당 문재인 후보 캠프 측 김부겸 공동선대위원장 연결이 돼 있습니다.
김부겸
◇ 김현정> 참 어렵네요.
◆ 김부겸> 네, 어렵습니다. 국민에게 죄송하고요.
◇ 김현정> 이렇게까지 진통이 있을 거라고 예상을 하셨어요? 아니면 예상보다 더 합니까, 덜 합니까?
◆ 김부겸> 이렇게까지 힘들 거라고는 생각을 안 했죠. 그리고 지금 야권 단일화를 요구하는 국민의 목소리가 워낙 강하기 때문에 어느 누구도 거기 대해서 거부할 수 없는 것이다. 그래서 저는 무난하게 되기는 어렵겠지만 그래도 지금쯤은 다 결론이 나서 마지막 단계에 가 있을 거라고 생각했는데, 아직 첫 단추로 못 꽤는 꼴이 되고 말았습니다.
◇ 김현정> 일단 합의가 된 것부터 정리를 하고 가겠습니다. 여론 100%로 한다. 이거는 맞죠?
◆ 김부겸> 지금 달리 방법은 없습니다.
◇ 김현정> 조사 시기는 평일에 할 거냐, 주말에 할 거나. 이거 놓고도 옥신각신 했는데.
◆ 김부겸> 그것도 이미 의미가 없어졌습니다.
◇ 김현정> 그러니까요. 자연스럽게 주말이 되어 버린 거예요. 그리고 남은 것이 여론조사 질문의 문구, 어떻게 물을 것인가, 이게 남은 거죠?
◆ 김부겸> 네.
[YouTube 영상보기][무료 구독하기][nocutV 바로가기][Podcast 다운로드]◇ 김현정> 어제 저녁에 하도 안 되니까 안 후보 측에다 먼저 절충안을 제시하셨어요.
◆ 김부겸> 저희들이 절충안을 낸 게 아니고 황석영 선생 등 이른바 문화예술인 등 바깥에 계시는 분들이 보다 못해 답답해서 그러면 너희들 양쪽 주장을 반반씩 섞어서 하면 될 거 아니냐며 어제 제안을 하셨죠. 그걸 저희들은 받은 거고, 안 후보 측은 일단은 부정적인 입장을 드러낸 걸로 알고 있습니다.
◇ 김현정> 그러니까 그 절충안을 받아서 문 후보 측이 발표를 한 거군요?
◆ 김부겸> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 그 내용을 먼저 보니까 '가상양자대결, 즉 안 후보 측이 주장해 왔던 가상양자대결로 묻는 여론조사를 절반하고 그리고 문 후보 측에서 주장하는 적합도 조사, 누가 대통령으로 적합한가? 이 조사를 반 하자. 그래서 섞자.' 이거죠?
◆ 김부겸> 네.
[YouTube 영상보기][무료 구독하기][nocutV 바로가기][Podcast 다운로드]◇ 김현정> 그런데 안 후보 측은 받아들일 수 없다고 합니다. 왜냐면 '적합도 묻는 조사와 가상양자대결을 묻는 조사가 범주가 다른 조사이기 때문에 이거는 합산해서 뭔가를 낸다는 게 사실상 불가능한 거다.' 이렇게 얘기하는데요?
◆ 김부겸> 그건 저희들도 마찬가지죠. 가상양자대결이라는게 한 사람에게 예를 들면 박근혜 후보 대 문재인 후보, 박근혜 후보 대 안철수 후보의 지지여부를 다 한 사람한테 다 묻는 겁니다.
◇ 김현정> 그게 가상양자대결이죠.
◆ 김부겸> (웃음) 네. 그렇게 되면 동시에. 예를 들면 두 분을 다 지지할 수도 있지만 말하자면 속으로 박 후보를 지지하는 분들은 어떤 정치적인 목적을 가지고 응답에 자신의 뜻을 왜곡할 수도 있겠죠. 또 거꾸로 나는 죽어도 안 후보여야 되겠다, 나는 죽어도 문 후보가 되어야 되겠다고 분이 또 역선택 할 여지가 있고요.
그래서 저희들이 그걸 반대했던 건데. 그렇게까지 말하자면 안 후보측에서 이 문제를 워낙 절박하게 입장 변화가 없으시니까 그러면 그 입장 반, 나머지 입장 반 이렇게 해서 국민들이 봤을 때 그건 아마 양쪽이 마지막 순간에서 어쩔 수 없이 타협을 했다는 걸 보이자, 이런 거였는데. 그 부분에 대해서 아까 말씀하신 대로 이게 같은 범주에 속할 수 없는 거라는 건 다 알죠. 알지만 단일화라는 이 큰 틀 내에서는 이렇게까지 밖에 할 수 없지 않느냐, 그런 이야기죠.
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◇ 김현정> 그러면 이걸 나중에 합산하는 방법은 있습니까?
◆ 김부겸> 그거까지도 오늘 말하자면 협상이 재개된다면 그 논의를 해 봐야 합니다.
◇ 김현정> 안철수 후보 측에서는 고민의 시간이 길지 않았습니다. 이거는 거의 완전히 불가능한 일이라고 이야기하면서 다른 절충안을 하나 내놓았는데. 그게 뭔고 하니 '가상양자대결 반하자, 대신 적합도가 아닌 지지도로 반을 하자.' 이겁니다. 어떻게 생각하세요?
◆ 김부겸> 글쎄요. 결국은 내용을 보면 내가 확실히 이길 담보가 되는 안만 받겠다 그런 건데. 참 답답합니다, 저희들도. 그래서 오늘 그렇다고 해서 또 상대편이 진지하게 던진 안이니까 저희들이 아침에 논의를 해서 아마 잠시 후에 다시 협상이 재개되는 걸로 알고 있습니다. 거기서 아마 각 대표들이 마지막 협상이나 절충을 해 볼 것 같습니다.
◇ 김현정> 개인적으로 어떻게 생각하세요, 적합도를 빼고 지지도로 50% 하는 부분?
◆ 김부겸> 그런데 내용을 쭉 들어보니까요. 자신들이 그동안 주장했던 부분에서 좀 진지하게 이건 소위 말해서 양 지지층이 봤을 때 그래! 서로가 얼마만큼 서로 양보를 했구만. 그만큼 절박하게 국민들에게 호소를 하는구만.. 이라는 설득과정이 있어야 됩니다.
어느 한쪽에 일방적으로 유리하다는 주장만 한다면 결국은 다른 측에서 승복을 안 합니다. 그러면 의미가 없거든요. 그런 점에서 저희들이 봤을 때 조금 내용은 포장이 됐지만 저희들이 보기에 양쪽의 입장을 정말로 공평하게 절충한 안이라기보다 조금 모양만 그럴싸하게 낸 게 아닌가 저는 그런 부정적인 생각이 들던데요.
◇ 김현정> 지지도 50, 가상양자대결 50. 역시 안철수 후보에게 훨씬 유리한 안이다. 이렇게 보시는 거군요?
◆ 김부겸> 네, 저희들 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 적합도로 물어보는 거나, 지지도로 물어보는 거나 그렇게 차이가 큽니까? 적합도는 누가 적합하냐고, 지지도는 누구를 지지합니까? 이건데.
◆ 김부겸> (웃음) 그런데도 또 그냥 단순한 지지도만 묻는 게 아니라 거기에 또 조건이 많이 따라요. 어느 후보하고 서로 싸웠을 때 누구를 지지하십니까? 에 누구 지지자를 떼라는 등, 그리고 이게 또 한 회사에서 같은 설문에서 나란히 묻게 되면 그게 유리하게 되고 복잡한 문제가 있는데요. 그거는 나중에 협상당사자들이 할 이야기고요.
지금 중요한 것은 서로가 서로에게 정말 국민의 절대적인 명령 하에서 이뤄지는 일인 만큼 서로가 마음 졸이게 서로가 질 것을 각오하고 이 협상에 임하는 게 중요합니다. 그런데 그거를 애초부터 배제하고 나에게 유리한 안만 고집하는 것은 이건 국민에 대한 예의가 아니라고 생각합니다.
◇ 김현정> 안철수 후보 측이 자꾸 자신에게 유리한 안만 주장합니까?
◆ 김부겸> 저는 그렇게 보여 지는데, 또 그분들 생각은 다른 게 있겠죠.
◇ 김현정> 그분들 생각은 다르더라고요. 안 후보 측에서는 '문 후보 측이 상당히 일방적이다. 어제 그 절충안 같은 것도 협상장에서 얘기 안 하고 일방적으로 발표를 해 버리더라. 그리고 말도 자꾸 바꾼다, 적합도 좋다했다, 지지도 좋다고 했다, 이제 지지도 조사하자고 하니까 그건 아니라고 하고 왜 이러느냐?' 이러는데요.
◆ 김부겸> 글쎄요. 어제 안 자체를 저희들이 만든 안 같으면 저희들이 그런 과학적인 거라고 먼저 공개한 데에 대해서 말씀을 할 만 하지만 이건 분명히 바깥에 있는 분들께서 보다 못해서 내놓은 안이거든요. 그래서 그렇게 말씀하시는 건 좀 부당한 것 같고. 다만, 전체적으로 봤을 때 너무 이 모든 협상이나 이 모든 것들이 결국은 국민들이 지금 지켜보고 있습니다. 따라서 어느 진영이 유리하다, 불리하다의 관점에서 보는 자세는 좀 고쳐야 할 것 같습니다.
◇ 김현정> 사실 지금 국민들은 그래요. 문재인이냐 안철수냐, 안철수냐 문재인이냐 이렇게만 물어도 다 알아듣고 찍을 텐데. (웃음) 너무 복잡하게 지금 고민하는 것 아니냐. 야권지지자들은 특히 그런 생각들 하는데 어떻게 생각하세요?
◆ 김부겸> 거듭 부끄럽고 죄송하게 생각합니다. 그러나 오늘 하루 남았는데 정말 더 이상 국민들에게 실망스러운 모습 보이지 않기 위해서 오늘 하루 뼈를 깎는 심정으로 오늘 정리를 하겠습니다.
◇ 김현정> 오늘 안으로 결정이 납니까?
◆ 김부겸> 일요일부터 등록이기 때문에 사실상 오늘 안에 합의가 안 되면 어떻게 실질적으로 여론조사 할 시간도 없는 거죠. 그런 어려움이 있습니다.
◇ 김현정> 여론조사 기관은 정해졌나요? 기관도 서로 안 하겠다고 해서 문제가 있었던 걸로 아는데?
◆ 김부겸> 아마 나중에 대선 시기에 출구조사를 맡겠다는 회사들은 혹시 이게 자신들이 미리 경향을 드러낸다고 오해를 받을까 해서 그분들은 안하겠다고 그러신 모양이에요. 그러니까 지금 사실상 대상으로 압축을 했을 때 양측에서 그만하면 신뢰도를 믿을 만하다는 회사에게 의뢰를 해야 될 것 아니에요? 그 회사들이 몇 개 안 남은 것 같습니다.
◇ 김현정> 아직 여론조사 기관도 섭외가 다 된 건 아니네요?
◆ 김부겸> 그렇죠. 섭외가 완전히 다 된 건 아니고, 이제 희망하는 쪽은 몇 군데로 압축이 돼 있는 것 같은데 그것도 마지막에 여러 가지 조건을 또 해 낼 수 있는 능력이 있는가, 없는가 이런 걸 봐야 되겠죠.
◇ 김현정> 이 부분은 어떻습니까? '여론조사 방식이 어떻게 됐든 간에 결과가 만약 오차 범위 내로 나오면 그때는 후보 간 담판으로 결정짓자, 이것도 안철수 후보 측이 얘기한 건데.' 이건 받을 수 있습니까?
◆ 김부겸> 그런데 그게 참 어려운 게 지난 2002년에는 오차 범위 내지만 조금이라도 수치가 높은 걸로 결정을 했단 말이죠. 후보등록일은 사실은 이미 하루가 지난 상태에서 결론이 나오는데. 오차범위 내에 있다, 그럼 담판을 짓는다. 그 담판을 짓는다는 게 결국 어느 한 분의 양보를 전제로 한 거란 말이죠. 그래서 그건 참 서로 정말 피하고 싶은 그런 상황이네요.
◇ 김현정> 그렇게 하기는 힘들단 말씀이시군요?
◆ 김부겸> 아유, 쉽지가 않겠죠.
◇ 김현정> 이런 피 말리는 상황에서 (웃음) 오차 범위의 차이가 나오면, 사실 그런 경우도 많거든요, 여론조사에서.
◆ 김부겸> 그 상황이 돼버리면 후보는 어느 한 분의 자신의 도덕적 결단이나 이런 문제가 아니게 되거든요. 자기가 가지고 있는 어떤 집단 전체를 설득할 방법이 없잖아요.
◇ 김현정> 방법이 없다. 0.1% 차이 오차 범위 내에서 나도 그걸로 따라야 된다 이 말씀. 문재인 후보가 어제 언론과의 인터뷰에서 이러셨어요. '오늘 안으로 합의가 안 되면 나는 어쩔 수가 없다, 후보 등록 독자적으로 하겠다.' 이 입장은 여전한 거죠?
◆ 김부겸> 네. 후보가 평상시답지 않게 이 문제는 아주 단호하게 이야기하셨습니다. 나를 뽑아준 당. 그리고 한 100만 가까이가 참여해서 뽑아준 후보인데. 최소한도 이걸 내 임의대로 이렇게 주저앉거나 이럴 수는 없는 문제다. 따라서 일단 나는 그런 준비를 마치겠다. 다만, 협상이 된다면 언제든지 합의된 방법에 따르겠다. 이렇게 얘기를 하셨는데. 그만한 강한 의지표시라고 보시면 되겠습니다.
◇ 김현정> 결국 이러나저러나 오늘까지네요. 만약 오늘 자정까지도 결론이 안 나면 결국은 3자 대결이네요. 박근혜, 문재인, 안철수.
◆ 김부겸> 네, 기가 막힌 상황이 벌어지는 거죠.
◇ 김현정> 사실은 오늘보다 훨씬 전에 결론이 다 날 줄 알았는데 이렇게 막판까지 오는 걸 보니까 어떤 분들은 그러세요. 정말 3자 대결 갈 수도 있겠구나.
◆ 김부겸> 현재 몇 번 말씀드린 것 같습니다만 제가 바로 87년 김대중, 김영삼 두 분 단일화 실패하는 현장을 지켜봤던 사람이거든요. 저희들이 그 뒤로 얼마나 많은 이 한국정치사의 비극을 만들었는지 저희들은 다 보지 않았습니까. 사실은 저희들은 가슴이 찢어지는 거죠. 만약에 그렇게 되면 이 죄인 된 심정을 갖고 어떻게 일을 하겠나 하는 그런 답답함이 있죠.
◇ 김현정> 오늘은 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.
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