이민화
[CBS 라디오 '시사자키 정관용입니다'〕
■ 방 송 : FM 98.1 (18:00~20:00)
■ 방송일 : 2011년 4월 11일 (월) 오후 7시 30분
■ 진 행 : 정관용 (한림국제대학원대학교 교수)
■ 출 연 : 카이스트 이민화 초빙교수▶정관용> 카이스트 문제 관련 한분 더 전화로 모십니다. 이 분은 카이스트에서 전자공학 박사 학위를 취득하셨고, 여러분 잘 아시는 벤처 성공신화의 주역이지요. 카이스트 초빙교수로 지금 계십니다. 이민화 교수를 연결합니다. 안녕하세요?
▷이민화> 예, 안녕하세요?
▶정관용> 학부는 서울대지만 석사, 박사, 카이스트에서 하셨지요? 14대 동문회장도 지내셨더라고요?
▷이민화> 예, 그렇습니다.
▶정관용> 지금 카이스트 문제... 이 교수님은 어떤 생각이 제일 먼저 드십니까?
▷이민화> 일단 제일 바람직한 건 문제가 생기지 않는 것이었고, 가장 나쁜 건 문제의 일부분이 되는 거지요. 지금은 일단 문제가 생겼으니까, 이걸 바탕으로 발전의 계기로 삼아야 된다고 봅니다.
▶정관용> 예, 그래서 학생들의 지금 주된 요구는 서남표 총장이 취임한 이후에 새롭게 만든 거의 모든 제도들이 학교를 경쟁 일변도로 몰아넣었다, 이걸 바꿔야 한다, 라는 주장으로 요약되는 것 같거든요?
▷이민화> 일리는 있습니다.
카이스트 영어수업, 전면실시도 전면철폐도 대안 아니다 ▶정관용> 이 교수님은 거기에 대해서 어떻게 보십니까?
▷이민화> 일리는 있지만은, 뭐든지 지나친 것이 모자란 것보다 못하다고 생각해요. 그러니까 서남표 총장님이 본인이 일방적으로 밀고 간 많은 개혁 제도들이 다 나쁜 것은 아닙니다. 분명히 거기에 많은 장점들이 있지요. 또 학생들 주장도 분명 일리가 있습니다. 문제는 뭐냐면은, 이 두 가지 입장이 서로 소통하지 않았다는 데 있는 거지요. 그래서 예를 들어 영어 수업을 놓고 보더라도, 영어 수업 전면적으로 한다는 것도 제가 보기에는 지나친 면이 있고, 그러면 아예 하지 말자는 것도 제가 보기에는 지나친 것 같아요. 저는 적절한 균형점들이 있다고 봅니다.
▶정관용> 영어 수업 부분은 그럴 것 같네요.
▷이민화> 그래서 저는 각 분야마다 적절한 균형점이 있는데, 균형점을 못 찾은 이유는 소통이 없었기 때문이라고 보는 거지요.
소통의 길 열지 못한 것은 서남표 총장의 책임▶정관용> 아, 그 소통의 길을 열지 못한 것도 역시 최고 책임자인 총장의 잘못이라고 볼 수 있지 않을까요?
▷이민화> 그거는 총장님이 잘못한 부분이라고 봅니다.
▶정관용> 그렇지요. 자, 영어 강의를 먼저 지적하셨습니다만, 지금 제일 화제의 초점이 되고 있는 것은 이른바 징벌적 등록금 제도거든요? 이 점은 어떻게 생각하세요?
▷이민화> 글쎄요, 일단 이름이 주는 의미가 크다고 봐요. 우리가 생각을 거꾸로 해가지고 공부를 잘 하는 사람 장학금 주고, 못 하는 사람 안 주는 건 우리가 받아들일 수 있는 거지요. 일반적으로 그렇게 하니까. 그거를 우리가 거꾸로 다 장학금을 주고, 못한 사람 장학금 안 주겠다는 게 징벌적 장학금 제도입니다. 생각을 바꾸면은 잘하는 사람 주고, 못하는 사람 안 준다는 의미로 받아들여도 됩니다. 그런데 문제는 이것이 징벌적 의미로 받아들이게 되니까 문제가 증폭되는 거지요.
▶정관용> 그리고 과거에는 일단 다 주고 하는 시스템이었잖아요.
▷이민화> 과거에는 다 줬지요.
▶정관용> 그게 이제는 바뀌었는데, 징벌적이라고 볼 수밖에 없는 방향으로 바뀐 것 아니겠습니까?
▷이민화> 그러니까 이제 균형 감각에 문제가 있었다고 생각합니다. 그래서 서로가 합의를 보면서 앞으로 나가야 되는데, 예를 들어서 정부 예산은 제한되어 있는데 8학기가 아니라 12학기씩 학교를 다니고, 그러면 사실은 제한된 국가 예산으로 키울 수 있는 인재가 제한되어 버리지요. 그래서 이런 걸 막기 위해서 서남표 총장님이 그런 제도를 도입한 거라고 저는 보고 있습니다. 그래서 취지 자체가 아주 나쁘지는 않다고 보는데, 이것이 갑자기, 또 무엇보다 학생들과의 소통 없이 시행되니까 그것이 충격파로 오는 거지요.
▶정관용> 예, 방금 말씀하신 것처럼 8학기까지 졸업을 해야 하는데, 12학기까지 있어도 과거 제도에서는 전부 전액 국비 장학금을 다 줬습니까?
▷이민화> 그렇지요, 옛날에는 줬지요.
▶정관용> 그런 데에서 어떤 균형을 찾아볼 수도 있겠군요? 8학기까지는 일반적인 장학금을 보장하되, 그 이상일 때에는 어느 정도 본인 부담금으로 한다든지 하는 식의 방안으로 나올 수도 있겠네요?
▷이민화> 이번에 개선안이 그렇게 되어 있는 거지요. 이번 개선안이 8학기까지는 준다, 대신에 8학기를 넘으면 주지 않는다, 이런 것도 저는 그것이 옳다, 그르다를 떠나서 그것이 여론 수렴 과정을 거치는 게 중요하다고 생각을 해요.
▶정관용> 알겠습니다. 그런데 방금 소통, 대화, 균형, 이런 말씀을 하셨는데, 학교라고 하는 것의 구조상 아무래도 학부생, 그 어린 학생들하고 학교의 교수, 총장 및 지도부, 특히 서남표 총장의 취임 이후의 여러 가지 개혁 조치들은 교수들 사이에서도 찬반 논란이 뜨거웠던 그런 것 아니겠습니까?
▷이민화> 그렇지요.
서남표 총장 이후 서클 활동도, 벤처 창업도 급감▶정관용> 거기에서 학생들의 목소리가 충분히 반영될 수 있는 그런 구조가 있을까요?
▷이민화> 저는 충분히 있었다고 생각합니다. 학생들이 쓰는 레포트도 있고, 또 여러 가지 충격적인 현실들이 많습니다. 예를 들어서 서 총장님이 부임한 이후에 학생들의 서클 활동이 급격히 감소하지요. 왜냐하면 학점을 따야 되니까. 그 다음에, 그러다보니까... 서클 활동이나 그런 걸 통해서 사업 아이디어가 많이 생겨요. 그래서 카이스트가 한국 벤처의 요람이었는데, 실제로 지난 5년 사이에는 창업이 극도로 축소되어 버렸거든요.
▶정관용> 위축되었다?
▷이민화> 예, 이런 현상들을 놓고 많은 학생들이 얘기를 했습니다.
고학점 관리보다는 열정과 리더십 키워줘야▶정관용> 예, 이런 것 어떨까요? 그러니까 말씀하신 것처럼 8학기 이상으로 무한정 늘어지는 부분에 대해서 본인이 좀 부담을 갖도록 하는 이런 게 합리적으로 들릴 수도 있고요, 또 한편에서는 카이스트 정도 들어올 수 있는 학생들, 나름대로 다 수재라고 인정받는 학생들 같은 경우, 한 학기 정도는 전과목 전폐하고 어느 한 분야에 완전히 매몰되어서 확 빠질 수 있는 그런 기회도 주어야 되는 것 아닙니까?
▷이민화> 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 저는 인생의 성공에 있어서 학점이 차지하는 비중은 3분의 1도 안 되는 것 같아요. 그 사람이 가지고 있는 열정, 리더십, 이런 걸 키워주는 게 진정한 지도자를 키우는 거지요. 그런 관점에서 볼 때는 학점 일변도는 아니라고 보고. 지금 카이스트 출신의 많은 기업가들, 지금 한 500개 가까운 기업들이 나왔는데, 그들 대부분 학점이 안 좋아요. 그건 뭐냐 하면, 학점이 차지하는 비중은 생각보다 크지 않다는 겁니다. 그래서 저는 그렇다면, 학점을 학과만 가지고 하지 말고, 창업도 학점을 주고 이런 데에 대해서도 학점을 다양화시키는 게 좋다고 봅니다.
▶정관용> 그것도 아주 획기적인 제도 개혁이 될 것 같은데요?
▷이민화> 예, 이미 MIT는 그렇게 하고 있지요.
▶정관용> 카이스트가 이번이 새로운 발전의 계기가 되어야 한다, 처음에 말씀하셨는데, 그러기 위해서는 대화, 소통, 그게 출발이 되어야 겠군요.
▷이민화> 그렇습니다.
▶정관용> 이루어질까요?
▷이민화> 아, 지금 이미 시작됐지요.
▶정관용> 시작됐다?
▷이민화> 그렇습니다. 지난 주 금요일날 총장이 대화를 시작하셨고, 처음에는 뭐 만족스럽지 않겠지요. 오늘 내일 사이에는 각 과별로 대화를 하게 되어 있고, 그 다음에 그걸 가지고 다시 모아서 다시 대화를 하고. 이런 아픔의 과정을 겪고서 더 발전할 수 있다고 봅니다.
▶정관용> 지금 주목을 받고 있다 보니까, 저희 지금 방송도 아마 카이스트 학생들도 많이 들을 것 같은데, 후배들에게 한 말씀 해주시면은요?
▷이민화> 이길 수 있는 시련은 항상 사람을 강하게 만들지요. 그래서 그 시련이 나를 괴롭히는 악이라고 보지 말고, 시련을 통해서 나를 단련한다고 생각하는 것이 바람직하지 않을까, 그렇게 말씀드리고 싶습니다.
▶정관용> 비슷한 말씀을 서남표 총장님이 하셨더니 많은 학생들이 여전히 경쟁으로 내몰겠다는 것 아니냐, 이랬었는데.
▷이민화> 예, 저는 서남표 총장의 말씀도 다 틀리지 않았다고 생각하기 때문에 그렇습니다.
▶정관용> 이런 인식도 가져달라, 후배들에게 말하고 싶고, 또 후배들이 생각하는 문제점들은 반영해서 제도를 바꾸도록 대화가 이루어져야 한다.
▷이민화> 그렇습니다. 다수가 원할 때는 그것을 받아주는 게 저는 순리라고 생각합니다.
▶정관용> 예, 우리 이민화 교수님도 초빙교수님이긴 하지만 그 논의에 적극적으로 참여해주시고요.
▷이민화> 예, 알겠습니다.
▶정관용> 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.
▷이민화> 예, 감사합니다.
▶정관용> 카이스트 이민화 초빙교수의 말씀까지 들었습니다. 다른 많은 분들은 카이스트에서 이런 일이 벌어졌다고 그러면은 아니, 그렇게 잘하는 사람들이 왜? 라고 할 겁니다. 그러나 이것이 바로 문화입니다. 어느 문화 속에 빠지면 자기 스스로도 헤어나오지 못하게 하지요. 이번에 좋은 변화의 계기가 있기를 바랍니다. 내일 뵙지요. 안녕히 계세요.