-청와대 회동제안, 돌아온 건 '주먹떡'
-기초 무공천, 책임지고 끝까지 갈것
-새정치와 선거 보이콧은 맞지 않아
-당 와해? 그런 일은 없을것■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 이계안 새정치민주연합 최고위원
청와대가 결국 안철수 대표의 회동 제안을 거부했습니다. 청와대에 찾아가면서까지 적극적으로 제안을 했던 거기 때문에 안 대표로서는 또 새정치민주연합으로서는 더 씁쓸할 수 있겠죠. 그런가 하면 기초선거무공천 문제 놓고 지금 당 내부에서도 여전히 이견이 존재합니다. 어제 이 시간 출연했던 정청래 의원은 공천 안 했다가 패배를 하면 대표들도 책임지고 물러나게 될 거고 당도 와해될 가능성이 있다, 우려를 표했습니다. 이제 지도부 또 안철수 대표 측의 답이 궁금해집니다. 그래서 이 분 모셨습니다. 안철수 의원과 함께 새정치민주연합에 합류한 이계안 최고위원 오늘 스튜디오에 직접 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 이계안> 반갑습니다, 이계안입니다.
◇ 김현정> 끝나고 바로 최고위원회의 가셔야 된다면서요?
◆ 이계안> 그렇습니다.
◇ 김현정> 이렇게 급히 들러주셨는데 일단 어제 청와대가 회동 거부한 것, 이것 어느 정도 예상은 하셨었죠?
◆ 이계안> 정말 혹시나 했는데 역시나라는 생각이 들고. 진정한 의미에서 국민을 위한 정치는 흔적도 없이 사라진 것이 아닌가, 이런 생각이 듭니다. 기초선거 정당공천을 폐지한다는 건 박근혜 대통령 후보가 새누리당 대통령 후보로서 약속한 정치 쇄신의 대표 공약 아닙니까? 그런데 그걸 아무 말도 없이 없는 듯이 하자고 하는 것 아니겠어요. 그래서 그걸 한번 따져보자. 그래서 국정의 한 축인 제1야당의 대표로서, 또 본인 스스로 말하는 국민의 한 사람으로서 가서 정말 손으로 써가면서 신청한 거 아닙니까? 그런데 돌아온 건 주먹 떡이란 말이죠.
◇ 김현정> 주먹 떡.
◆ 이계안> 세상에 이렇게 하면 국민을 위한 정치라는 것은 사라진 것이고 그 결과로 빚어지는 모든 문제 또한 대통령의 몫일 겁니다.
◇ 김현정> 어제 문재인 의원은 그런 얘기 하셨더라고요. 유신시절에도 이렇게 야당을 무시한 적이 없어요, 이런 얘기를 하던데 안철수 대표는 뭐라고 하셨어요, 반응이?
이계안 새정치민주연합 최고위원. (자료사진)
◆ 이계안> 그러니까 말씀하시는 모습은 보지 못했고요. 얼굴색만 이렇게 봐서.
◇ 김현정> 어떻게 얼굴색이...
◆ 이계안> 잘 참으시는 분인데 한계점에 이르렀던 것이 아닌가 하는 생각이 들었습니다.
◇ 김현정> 어떻게 얼굴색이 변하셨나요?
◆ 이계안> 얼굴색이 좀 붉어지신 것 같아요.
◇ 김현정> 얼굴이 벌게지셨어요? 분을 삭이는 듯한...
◆ 이계안> 진짜 국민이 계시지 않다면 분노가 폭발했을 거다라는 게 제 생각입니다. 국민이 계시기 때문에 지금은 자기 정치이기도 하지만 지금 국민을 위해서, 국민을 바라보고 하는 정치를 하고 있기 때문에 어떻게 하면 정치를 다시 복구할 수 있을 것인가, 그런 노력을 하고 있다고 봅니다.
◇ 김현정> 그런데 새누리당이나 청와대에서는 이런 얘기합니다. 이 문제는 이 공천, 무공천 이 문제는 대통령이 개입할 일이 아니다. 공천 문제가 설사 대선 공약이었어도 이 문제는 지금 입법부가 결정할 부분인데 대통령을 왜 선거에 끌어들이느냐, 이렇게 얘기하는데요?
◆ 이계안> 그렇게 말하면 박근혜 대통령이 새누리당의 실질적인 지도자이고 회사로 말하면 오너라는 것이 부인됩니까? 그건 말이 안 되는 이야기예요.
◇ 김현정> 현실적으로는 영향력을 행사하고 있다.
◆ 이계안> 현실적으로는 영향력을 행사하고 있고 어떤 노 정계인사를 뵀더니 그러는 거예요. 요새 새누리당은 유신통치 때 유정회 만도 못하다. 정치력이라는 게 아무것도 없고 한 사람 입만 바라보고 있다. 170명이 뭐 하러 앉아 있는지 모르겠다, 이런 얘기를 하시는데.
◇ 김현정> 그 한 사람이 대통령입니까?
◆ 이계안> 저는 그렇게 생각합니다. 그러니까 그 말이 그냥 나온 말이 아니다. 새누리당이 지금 이것은 정치쇄신이라고 말할 때는 대통령의, 새누리당의 공당의 후보로서 말한 공약이고 대통령이 되고 난 다음에 얘기를 하니까 이건 삼권분립에서 대통령의 삼권분립의 행정부의 수장인 것만이 아니라 대한민국의 대통령이시고 정치 문제에 관한 최종적인 의사결정권자라고 말해도 지나침이 없지 않습니까? 그 문제에 관해서는 새누리당이나 대통령이나 국민의 수준에 맞는 말을 하는 것이 옳다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 지금 청와대가 회동 거부한 데 대해서 일단 당에서 새정치민주연합에선 대국민 선전포고로 규정한다, 이런 논평을 내놨습니다. 어떤 구체적인 대응액션을 생각하고 계시는 건가요?
◆ 이계안> 저희들로서는 정말 국민의 마음에 지금 어떻게 우리가 접근할 거냐, 정말 그렇게 생각해 보면 구하라, 찾으라, 두드리라는 말씀을 다시 한 번 생각합니다. 구하고 찾고 두드리면서 그것을 찾는 데 마음과 힘을 다해서 국민의 마음을 사는 데 최선을 다하겠습니다.
◇ 김현정> 저는 구체적인 대응액션을 왜 질문을 드렸냐 하면 당 일각에서는 지방선거 보이콧이라도 해야 되는 거 아니냐, 이런 얘기가 나오지 않습니까? 혹시 그게 현실성이 있는 얘기인가요?
◆ 이계안> 거기까지 얘기하시는 분들도 있습니다. 정말 우리 당에는 독재정권 하에 여당처럼 일사불란함은 없지만 또 다양한 목소리가 있기도 하고 그렇지만 일종의 어떤 ‘똘레랑스’라는 범위 안에서 모든 얘기를 할 수 있고 치열하게 토론하는 당입니다. 그렇지만 정당이 선거를 보이콧한다는 것은 혁명적 상황이라고 저는 생각합니다. 우리가 지금 정당을 합한 것이 혁명에 가까운 것을 우리가 했다고 생각하지만 그렇다고 해서 국민을 앞에 놓고, 국민을 위해서 정치를 한다고 하면서 선거 자체를 보이콧한다, 이렇게 말하는 것까지는 가기가 참 쉽지 않다, 이런 말씀을 드립니다.
◇ 김현정> 그건 아니다. 아무리 현실에 대해서 지금 청와대나 여당에 대해서 울분이 있어도 지방선거 보이콧은 방법은 아닌 것 같다라는 게, 이계안 최고위원님의 말씀은 그렇다는 말씀.
◆ 이계안> 제 생각은 그렇습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 어쨌든 대통령과의 회담은 불발이 된 상황이고요. 제가 볼 때 더 난감한 문제는 당내 상황 같아요. 당내에서도 여당이 계약 파기했는데 무효가 된 계약을 왜 우리만 지킨다는 거냐, 왜 우리만 기초선거 무공천을 하느냐. 어제 정청래 의원이 이 시간에 나오셨는데 지역구 가진 의원들은 무공천에 대해 다 반발한다. 현장에서는 ‘우리가 무슨 마루타냐’, ‘임상실험 당하는 사람이냐’ 이런 얘기까지 나온다고 해요. 어떻게 생각하십니까?
◆ 이계안> 민주당 시절에 전 당원 투표를 통해서 공천제폐지를 당론으로 정했습니다. 그때 지역구에서 활동하시던 지역구 의원들은 뭐라고 말씀하셨는지 궁금하고요. 그때 상황이 지금과 바뀐 게 뭐가 있을까. 이를테면 새정치민주연합과 민주당이 합당하지 않았더라면 우리가 어떤 상황이 벌어졌을까. 이런 고민도 해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
◇ 김현정> 그건 무슨 말씀이실까요?
◆ 이계안> 선거를 치를 수 없는 상황까지 갔지 않습니까, 민주당도 그랬고 새정치민주연합은 답을 만들지 못한 상태였고 그런데 두 당이 합해서 이제는 기력을 찾아서 국민들한테 ‘우리 잘해 보겠습니다’ 하고 출발했는데 거기다 놓고서 우리가 ‘뭐하면 망한다’, ‘우리가 마루타냐’ 이렇게 얘기하는 것은 국회의원으로서 말할 수 있겠죠. 또 정당으로서도 일정한 범위 안에서 정제된 말을 해서 할 수 있겠죠. 그렇지만 그렇게까지 해서 우리가 우리 당내의 얘기를 하는 것 중요하지만 그에 앞서서 대통령한테 새누리당한테 그렇게 할 수 있는 말과 힘, 노력을 더 기울였으면 좋겠습니다.
◇ 김현정> 새누리당을 향해서 해야지 당 내부를 향해서 그런 말을 하지 말아라.
◆ 이계안> 당 내부에서 물론 우리가 정말 다양한 목소리를 가지고 우리가 그 범위 내에서 우리말에서 화이부동이다 이런 말을 하지만 거기에도 똘레랑스라는 것이 있습니다.
◇ 김현정> 똘레랑스. 그렇군요. 그런데 정청래 의원은 그런 말씀하세요. 그때 의원총회에서 동의를 해 준 건, 그때 상황은 새누리당이 같이 무공천을 할 가능성이 좀 있는 상황이었고. 지금은 전혀 없는 걸로 상황이 좀 바뀌었다.
◆ 이계안> 전혀 없다 하지 말고 이번 4월 국회 동안에 기초선거 정당공천제 폐지를 위한 입법 활동에 국회의원들이 지금보다 훨씬 더 세게, 아주 강렬하게 열정을 바쳐서 투쟁해야 한다고 생각합니다.
◇ 김현정> 투쟁해야 한다. 그럼 바뀔 가능성이 있다고 보십니까?
◆ 이계안> 여전히 마찬가지죠. 그때나 지금이나 우리가 가능성이라는 것이 정치의 요체 아닙니까? 가능성을 놓고 하는 것이지 확답을 받아놓고서 투쟁하는 것은 아니라고 생각합니다.
◇ 김현정> 안철수 대표의 개인적인 이익을 위해서 3000명 당원의 희생을 강요하는 것 아니냐, 이런 발언도 어제 나왔는데요. 이건 어떻게 보세요?
◆ 이계안> 지나친 말씀이시죠. 그러니까 지금 3000명 정도의 기초선거에 나가시는 분들이 계신 거는 사실입니다. 그렇지만 우리가 정치가 없어지면, 실종되면 안철수도 없고 김한길도 없고 정청래 의원도 없고 이계안도 없는 겁니다. 모든 사람을 위해서 우리가 잃어버린 국민의 신뢰를 찾기 위해서 정말 새정치라는 걸 걸고 약속을 지키는 정치를 한다. 삶을 책임지는 정치를 한다, 튼튼한 안보를 바탕으로 통합의 정치를 한다고 약속하고 출발하는 것 아닙니까? 그러니까 그 점을 우리가 잊어서는 안 된다.
◇ 김현정> 그런데 이러다가 선거에 지면, 참패하면 지금 참패의 우려 가능성이 나오고 있는데 참패해버리고 나면 당장 지도부한테 책임론, 화살이 올 건데요?
◆ 이계안> 오겠죠. 오는데 지금 참패했을 때 책임이 오면 어떻게 하겠느냐를 묻는 것이 아니라 그 시간에 우리는 어떻게 하면 승리할 것인가를 궁리하고 생각해야 된다고 생각하고요. 그런 상황이 오면 지도부의 한 사람으로서 마땅히 책임집니다.
◇ 김현정> 책임져야 할 상황이 오면 책임진다. 심지어 당이 흔들릴 수도 있다는 얘기도 나와요. 당의 와해 가능성.
◆ 이계안> 당이 와해가 되면 우리나라의 정치는 정말 없는 거죠. 야당이 없어지는 거니까요. 저는 국민을 신뢰하고 믿습니다. 국민들이 저희들께 보내주시는, 비록 높지 않은 지지도지만 그래도 갖고 계신 것은 새정치에 관한 열망이 잠복돼 있지 사라진 것은 아니고 또 저희들을 지지하시는 분들이 무당파로 옮기시는 분이 계실지언정 새누리당을 지지하고 있지는 않다고 생각합니다. 그렇기 때문에 전쟁에 나가서 전쟁에 이기기 위해서 병사의 수나 대포의 수도 중요하지만 제일 중요한 것은 국민의 마음을 우리가 어떻게 받드느냐, 사느냐는 것에 있다고 생각합니다. 그런 측면에서 책임을 지는 상황이 오면 책임을 피할 생각이 있거나 그렇지는 않습니다. 그렇지만 이기겠습니다.
◇ 김현정> 이계안 최고위원의 입장은 그렇게 확고하신데요. 아까 말씀하신 것처럼 여러 사람이 다양하게 섞인 당이다 보니까, 여러 의견이 나오다 보니까 지금 이야기가 여기저기 나옵니다. 그러면서 오늘 아침에 어떤 얘기가 나왔냐하면 무공천을 할 것이냐, 아니냐를 여론조사 50%, 당원 투표 50%로 결정을 해 보자 라는 대안이 어느 정도 내부에서 지금 합의가 되는 것으로 속보처럼 나오고 있는데요?
◆ 이계안> 지금 말씀하시는 국민의 뜻 또는 당원의 뜻을 물어보는 방식이라는 것이 저희들이 광역자치단체장 경선 때 만든 룰 중에 하나인데요. 그것을 우리 당론으로 정하는 거에 물어볼 수 있겠다는 얘기를 하시는 분들이 물론 계십니다. 오늘 9시 반에 저희들이 토론하면...
◇ 김현정> 이거 놓고 토론을 합니까, 9시 반에?
◆ 이계안> 이 토론이 포함되어 있을 수도 있고 포함되지 않을 수도 있는데 분명한 건 어제 대통령이 우리한테 주먹 떡 내민 것에 대해서 어떻게 반응할 것인가, 앞으로 6.4지방선거가 의미 있는 선거가 되도록 하려면 당론은 어떻게 모아갈 것인가에 대한 진지한 토론이 있을 것입니다. 지금 말씀하시는 것처럼 구체적으로 이렇게 할 것이냐, 저렇게 할 것이냐라는 것을 미리 말씀드릴 수는 없지만.
◇ 김현정> 이 무공천 여론조사, 무공천에 대해서 여론조사 50%, 당원투표 50%로 다시 논의해 본다라는 건 결정된 사안은 아니시라는 말씀이시죠? 지금 속보처럼 나오는데 아니라는 말씀이시죠? 아니군요, 9시 반에 이것도 논의한다.
◆ 이계안> 논의할 수도 있겠지만 아직 확정된 것은 없다.
◇ 김현정> 할 수 있다. 그럼 10시에 김한길, 안철수 두 공동대표가 긴급기자회견 한다는 이것도 확정 아닙니까?
◆ 이계안> 저희들한테 지금 합당 때처럼 정말 다 혁명적인 결정을 해서 하는 것이 아니라고 하면 9시 반에 저희들이 회의를 시작해서 10시에 기자회견 할 수 있는 것이라는 것이 물리적으로 우리가 어떤 일을 할 수 있는가를 상상해 보면.
◇ 김현정> 이것도 불가능한 얘기일 수도 있겠네요, 그러니까?
◆ 이계안> 불가능할 수도 있지만 저희들이, 정말 모든 사람들이 비장한 각오로 회의장에 들어서서 이 길뿐이 없다. 그러면 그건 5분도 안 걸릴 것이고. 그렇지만 이 길만 있는 것이 아니라 우리가 국민을 보고서 멀리 보고 정치를 해야 된다는 사람들도 계실 것이고 우리는 오직 양단 간에 결판을 내야 된다, 할 수도 있겠죠. 그렇지만 모든 상황은 아날로그로 진행되고 있는데 결단은 디지털로 해야 되는 어려움이 있습니다.
◇ 김현정> 지금 상황이 그런가요?
◆ 이계안> 그래서 저희들이 지금 돌아가서 정말 지혜를 모아서 어떻게 하면 우리를 위한 정치가 아니라 국민을 위한 정치를 할 수 있을 것인가 또 뿐만 아니라 두 개의 룰 때문에 어쩌면 완전무장을 해제 당한 채 전선에 서야 될 많은 당원들이 선거에 나가기 위해서 자기가 속해 있던 당, 자기가 가꿔왔던 당을 떠나야 되는 그런 사정을 정말 눈물 없이는 들을 수 없는 상황입니다. 그럼에도 불구하고 우리가 가야할 길이 그 길이라면 가야 되는 것이고. 그것을 비롯해서 나타나는 책임을 지는 일이라고 한다면 저도 지도부의 한 사람으로서 그 책임을 마땅히 지겠습니다.
◇ 김현정> 지금 얘기를 정리해봐야 되는데 제가 말씀 쭉 듣다 보니까 이계안 최고위원 생각은 확고하시네요. 무공천 지켜야 된다, 그 길로 가야 된다. 변함 없으신 거죠?
◆ 이계안> 기본적으로 저는 그렇습니다.
◇ 김현정> 안철수 대표도 같은 생각입니까, 여전히?
◆ 이계안> 저는 그렇게 믿습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시나요? 그럼 오늘 10시에 혹시 있게 된다는, 있을 지도 모른다는 그 기자회견에서 안 대표가 다른 얘기를 할 가능성은 없군요?
◆ 이계안> 저는 기대하지 않습니다.
◇ 김현정> 만약 이대로 밀다가 당이 정말 다시 갈라지는 상황 오는 거 아닌가요?
◆ 이계안> 그런 상황은 걱정 안 하셔도 되고 분명한 것은 우리가 우리 뜻대로 하지만 우리의 뜻대로 하는 것이 아니라 결국 국민의 뜻대로 마치 예수님이 제 뜻대로 해 주세요, 하지만 하나님 뜻대로 하시려면 하나님 뜻대로 하십시오, 하는 것처럼 그렇게 가는 것이 저는 정치라고 생각합니다.
◇ 김현정> 국민들은 그럼 무공천을 지키는 것, 그것이 국민 뜻이라고 판단하시는 겁니까?
◆ 이계안> 저는 지금까지 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그렇게 보시는 거군요. 알겠습니다. 이계안 최고위원 얼른 가셔야겠어요.
◆ 이계안> 고맙습니다.
◇ 김현정> 오늘 어떤 결정이 날지 관심 있게 지켜보겠습니다.
◆ 이계안> 저희들은 어리석지만 국민은 현명하다고 생각합니다.
◇ 김현정> 오늘 고맙습니다.
◆ 이계안> 고맙습니다.
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