- '친노 찌꺼기' 발언은 분열주의 망언
- 한 교수의 대선평가, 편파적 불공정
- 정치인보다 더 정치적 발언하는 학자
- 조선일보, 조경태 발언과 일맥상통
- 친노와는 같이 가지 않겠다는 의중■ 방송 : CBS 라디오 FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김창호 경기도지사 예비후보
새로운 정당이 태어나는 지금 문재인 의원은 깔끔하게 물러나야 한다. 지난 대선 당시 안철수 후보의 자문 역을 했고요. 대선이 끝난 후에는 민주당 대선 평가위원장 맡아서 보고서까지 냈던 분. 한상진 서울대 명예교수의 말입니다. 문재인과 친노퇴진론, 지금 통합신당 내에 큰 논란을 일으키고 있는데요. 친노 세력에 대해서 ‘배설해야 할 묵은 찌꺼기’라는 표현까지 사용을 했습니다. 그러자 망발 그만하고 맞토론 하자, 제안을 하고 나선 자칭 친노 인사가 있습니다. 참여정부 국정홍보처장 지낸 김창호 경기도지사 예비후보 직접 만나보죠. 김 예비후보님, 안녕하세요?
◆ 김창호> 안녕하세요. 오랜만에 뵙겠습니다.
◇ 김현정> 한상진 교수께 공개토론을 제안하셨어요. 그러니까 그 주장 납득하기 어렵다는 말씀이신 거죠?
◆ 김창호> 그렇죠. 우선 금방 소개해 주신 것처럼 한상진 교수님은 어쨌거나 하여튼 우리 사회의 원로교수이십니다. 그런데 원로교수께서 적합하지 않을 정도로 사실 어떻게 보면 망언에 가까운 말씀을 하셨어요. 참 민망한 일이죠. 어떻게 보면 하나의 당으로 통합을 해야 되는데 통합해야 될 상대에게 이와 같은 망언을 하거나 이와 같은 용어를 써온 것은 대단히 부적절하고 또 이 분열주의적인 발언이라고 말씀드릴 수가 있습니다.
김창호 민주당 경기도지사 예비후보 (윤창원 기자/자료사진)
◇ 김현정> 부적절하고 분열주의적인 발언.
◆ 김창호> 그리고 이분이 원로학자이신데 어떻게 보면 같은 정치인들도 이런 용어를 쓰지 않습니다. 어떻게 ‘찌꺼기’라는 용어를 씁니까?
◇ 김현정> ‘배설해야 할 묵은 찌꺼기’ 이런 표현을 쓰셨어요.
◆ 김창호> 그렇죠. 이런 용어는 같은 정치를 하는 여야도 이런 식의 용어를 쓰지 않습니다. 지금 우리 대한민국의 정치가 이렇게 막 가고 있고 특히 야당이 위기에 부딪히고 있는 것은 바로 이 학자들의 어떤 객관적이고 공정한 평가에 기반한 어떤 새로운 미래의 대안을 제시하거나 이런 것보다는 정치인보다 더 정치적인 발언을 하는 학자들에게도 책임이 있습니다.
◇ 김현정> 그런 선상에서 보셨어요. 그런데 한상진 교수의 주장은 이렇습니다. 이거는 문재인 의원 해치려는 게 아니라 미래를 위한 충언이다. 광범위한 설문조사를 통해서 지난 대선 패배의 원인을 분석해 보니까 문재인 후보에게 더 많은 패배의 원인이 있다는 결론이 나왔고 지금은 새로운 정당이 태어나는 시기니까 문 의원이 물러나면 새 정당의 미래도 열리고 문 의원 스스로도 정치적 자산을 비축할 수 있다 이렇게 설명하는데요.
◆ 김창호> 우선 충고라고 얘기를 하셨는데요. 충고는 이렇게 하는 게 아니죠. 이건 일종의 비난과 거의 욕설 수준에 가까운 것입니다. 지금 지난번 대선 평가를 공정하게 했다고 하는데 그 평가의 어떤 방법론에 관해서는 나중에 한상진 교수님과 직접 토론할 수 있는 기회가 있으면 제가 말씀드리겠습니다. 굉장히 불공정하고 편파적인 평가였다, 저는 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다.
◇ 김현정> 일단 그분이 낸 평가서부터 믿을 만한 것이 못됐다, 이 말씀이세요.
◆ 김창호> 그리고 만약 진정한 의미에서 통합을 위해서 충고를 하고 평가를 하려고 하면 지난 대선의 박근혜 정부가 부정선거, 이 부정선거가 헌정질서를 파괴하는 정도로 심각하게 이루어졌다는 것이 다 드러나고 있지 않습니까? 그렇다면 안철수 진영과 그리고 한 교수님께서는 바로 여기에 대해서 비판적 언급이 있어야 합니다. 선거패배 이후에 안철수 의원 진영에서 박근혜 대통령의 부정선거에 대한 부적절한 대응방식이나 이 부정선거 밝히려 하지 않는 불투명한 태도에 대해서 지금까지 한마디 언급이 없었거든요.
◇ 김현정> 안철수 의원은 특검 하자, 이런 것에는 같이 동의해서 움직이는 거 아니었나요?
◆ 김창호> 매우 소극적이었죠.
◇ 김현정> 매우 소극적이다. 그것은 놔두고 문재인 의원 퇴진부터 얘기하는 것은 뭔가 맞지 않는다, 이런 말씀이세요?
◆ 김창호> 그렇죠. 문제의 본질을 놓고 우리 같이 가야 될 내부의 어떤 정파의 문제, 다른 정파에 대해서 이런 식으로 공격하는 것은 사실은 기존에 야권정치에서도 이것은 어떻게 보면 있을 수 없는 일입니다.
◇ 김현정> 그러면 이게 그냥 한상진 교수의 개인적인 발언이라고 보시는 겁니까? 아니면 뭔가 의도를 가지고, 아까 정치적이라는 얘기를 몇 번이나 하셨는데. 어떤 정치적인 수를 보면서 뭔가 흐름으로 던지는 거라고 보세요?
◆ 김창호> 아시다시피 조선일보의 김대중 주필이 칼럼을 통해서 민주당에서 지역적이고 진보적인 세력을 배제하고 창당을 해야 된다, 이런 조언을 감히 이렇게 했었죠.
◇ 김현정> 조선일보에서.
◆ 김창호> 그리고 조경태 의원께서도 유사한 발언을 몇 차례 했구요.
◇ 김현정> 친노배제론..
◆ 김창호> 그리고 한상진 교수께서 지금 두 차례 이런 발언을 하셨거든요. 저는 일련의 이와 같은 발언 속에는 유사한 흐름과 의도가 있다고 저는 봅니다.
◇ 김현정> 누구에 의해 만들어지고 있는 일정한 흐름이라고 보시는 겁니까?
◆ 김창호> 저는 누구라고 말씀드릴 수 없겠습니다마는 만약 이런 흐름을 스스로 자제하거나 차단하지 않으면 이것은 정말 진정으로 의도가 있다고 밖에는 볼 수가 없죠. 그러니까 이런 한상진 교수가 안철수 의원님의 지난 대선 과정에 자문을 해 주셨단 말이에요. 이분은 사실 어떻게 보면 원하든, 원치 않든 안철수 의원의 상당한 대변자 역할을 할 수 있는 분입니다. 그런데 이분이 한 번도 아니고 두 번씩이나 이렇게 발언하는 것은 일정한 의도를 의심하지 않을 수 없는 부분이 있습니다.
◇ 김현정> 그러면 안 의원의 의도까지도 내포하고 있다고 보시는 겁니까?
◆ 김창호> 저는 그분이 꼭 지시했거나 하라고 말씀하시지는 않았다 하더라도 일종의 하나의 정서적 공감대나 흐름이 있지 않은가 이렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 정서적 공감을 이뤘기 때문에 한 번도 아니고 두 번씩이나 발언할 수 있었을 것이다.
◆ 김창호> 그렇습니다.
◇ 김현정> 만약 공감이 안 됐으면, 이걸 인정할 수 없었으면 아마 그 측에서 안철수 의원이 한 번 말했을 때 강하게 뭔가 제동을 걸지 않았을까, 이런 생각하시는 거군요.
◆ 김창호> 그렇죠. 그 부분은 예전에 자기의 생각과 어떤 다른 발언이 있을 때 그분은 나의 멘토가 아니다. 나의 멘토는 대한민국에 많이 있다, 이런 식으로 해서 그 말을 즉각적으로 부정을 했거든요.
◇ 김현정> 그랬었죠.
◆ 김창호> 그런데 이 발언에 대해서는 아무런 제지를 하지 않고 있습니다.
◇ 김현정> 사실 신당 창당하는 과정에서 친노들 모습이 보이지 않았어요. 그래서 이게 일부로 뺀 거냐, 혹은 일부러 빠진 거냐 아니면 우연의 일치냐, 말들이 많았는데 그러면 일부러 뺀 거 아니냐는 생각을 하시는 거예요?
◆ 김창호> 꼭 그렇다고 보지는 않습니다.
◇ 김현정> 그건 그렇다고 보지는 않으신다?
◆ 김창호> 야권의 통합세력 중에는 김대중 대통령과 함께 민주화 운동했던 그 세력들도 여전히 중심축으로 남아 있고 80년대 학생운동을 통해서 우리 사회를 변혁시켜보려고 했던 그런 세력들도 여전히 중요한 세력으로 남아 있습니다. 그리고 마지막으로는 87년 이후에 성장한 새로운 시민정치 세력도 여전히 야권세력에 남아 있거든요. 이 모든 세력들이 어떻게 보면 김대중, 노무현, 김근태로 이어지는 하나의 민주화 운동과 평화운동과 개혁적 운동의 흐름 속에 있는 것이거든요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그 과정에서 일부러 배제하려고 한 건 아니지만 어떤 흐름이 있는 건 분명하다는 말씀이신데 안 의원도 알고 공감하고선 이걸 묵인한 것이다, 얘기하셨어요. 그랬다면, 그랬다고 치면 그 의도는 무슨 의도라고 보시나요?
◆ 김창호> 글쎄요. 지금 사실 우리는 더 많은 사람과 더 많은 사람들을 포함시켜서 더 많은 민주주의와 더 큰 야당을 만들어야 될 텐데 일단 하나의 흐름과 세력을 자꾸 배제하려고 하는 것은 저는 달리 생각할 여지가 없다고 봅니다. 계속 정파적, 정략적 의도 이외에는 다른 것이 아니지 않느냐, 이렇게 생각을 합니다.
◇ 김현정> 대선의 가장 강력한 라이벌이 될 사람이 문재인 의원이니까 애초부터 그러면 한쪽으로 비켜놓고 시작한다, 이런 의도로 생각하시는 거예요?
◆ 김창호> 대선이 아직 오래 남았는데 벌써 그렇게까지 생각하겠습니까? 저희들 머리와 상상력으로는 감히 그렇게 생각을 할 수가 없을 것 같습니다.
◇ 김현정> 그렇다면 무슨 의도인가가 잘 설명이 안 돼서요.
◆ 김창호> 저희들도 그게 궁금해요. 같이 가야 될 대상에 대에서 이렇게 인격적 모독에 해당하는 이런 용어를 사용한다는 것은 우리는 같이 가지 않겠다, 이런 의중을 비추는 것이 아니냐, 심히 걱정스럽습니다.
◇ 김현정> 같이 가지 않겠다는 의도 아니냐, 그쪽에. 알겠습니다. 토론 제안하셨어요. 끝장토론, 답이 왔습니까?
◆ 김창호> 아직 저희가 정중하게 요청을 드리고 있는 상태입니다. 그리고 어느 장소 어느 매체든 어느 주제든 저희들은 상관없이 적극적으로 응할 준비가 돼 있습니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 지금 친노 분들 모여서 혹시 얘기 좀 나눠보셨어요? 흔히 이제 친노라고 불리는 그분들 모여서.
◆ 김창호> 지금 민주당 안에는 아까 말씀드린 것처럼 김대중, 노무현 김근태로 이어지는 모든 흐름들이 혼재되어 있기 때문에 누가 친노고 누가 친노가 아니고 이렇게 구분하기 어렵습니다. 특별히 논의드릴 대상이 있는 것이 아니고 이건 이심전심 아마 많은 분들이 공감하지 않을까, 이렇게 생각합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 한상진 교수에게 답한다. 오늘 김창호 참여정부 국정홍보처장 지낸 지금 경기도지사 예비의 입장 들어봤습니다. 고맙습니다.
◆ 김창호> 감사합니다.
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