■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 박원석 (전 국회의원)
복잡한 정치권 이슈를 한칼에 정리하는 시간 한칼 토론 시간이 돌아왔습니다. 오늘도 공론센터의 장성철 소장 그리고 오늘 스페셜 게스트 한 분이 나오셨는데 분명히 스페셜인데 뭔가 낯이 익어요. 박원석 전 의원 어서 오십시오.
◆ 박원석> 네, 안녕하십니까?
◇ 김현정> 진짜 오랜만입니다.
◆ 박원석> 네, 오랜만입니다.
◇ 김현정> 스페셜 게스트라고 우리 스태프들이 계속 소개를 하던데 조금 더 스페셜해야 되는 거 아니에요?
◆ 박원석> 아니, 스페셜이라기보다는 땜빵이죠. 여행 간 김준일 평론가의.
◇ 김현정> 개인 휴가차 김준일 평론가는 여행 중에 있고요. 진짜 오랜만입니다. 어떻게 지내셨어요?
◆ 박원석> 그럭저럭 잘 지내고 있습니다. 체력도 좀 회복하고 운동도 하고 이러면서.
◇ 김현정> 사실은 두 분이 돌쇠 토론을 하시다가 재미있게, 베스트 코너 아니었습니까? 돌쇠 토론을 하시다가 총선에서 큰 역할을 하러 떠나시면서 한칼 토론으로 토론이 개편이 됐는데 코너가. 좀 후회되지는 않으세요? 돌쇠 토론 떠났던 건.
◆ 박원석> 인생이라는 건 늘 지나고 나면 후회도 있고 미련도 있고 있는 건데 후회하면 또 뭘 하겠습니까? 앞으로 잘해야죠.
◇ 김현정> 아무튼 오늘 너무 환영합니다. 너무 반갑습니다. 두 분과 함께하는 오늘의 한칼 토론. 이야깃거리가 많아요. 먼저 오늘 정치권의 최대 이슈는, 최대 화제는 대통령의 거부권 행사가 될 걸로 보이는데 오늘이 될 것 같죠, 장 소장님?
◆ 장성철> 한덕수 국무총리가 주재를 한다는 얘기도 있는데요. 한덕수 국무총리가 이것은 거부권을 행사해야 된다. 재의를 요구하셔야 된다라고 건의하는 형태로 대통령께 말씀드릴 것 같고요. 당과 대통령실, 용산, 국무총리. 지금까지의 반응을 보면 그냥 당연하게 거부권을 행사하는 거다. 그렇게 볼 수밖에 없겠네요.
◇ 김현정> 그렇죠. 오늘이 되는 거는 맞습니까? 박 의원님.
◆ 박원석> 맞습니다. 지난 7일날 이게 국회에서 대통령한테로 넘어가고요. 15일 이내에 공포를 하든 재의를 하든 결정을 해야 되는데 그게 내일입니다. 그래서 오늘 국무회의에서 의결을 할 것 같고요. 이미 대통령실에서 정략적으로 안타까운 죽음을 이용하는 나쁜 정치다, 이런 입장을 표명했기 때문에 또 윤 대통령도 지난번 기자회견에서 재의 요구를 시사했잖아요. 그래서 거부권 행사를 할 것 같은데 이미 10번째예요. 이 정부 들어서. 그런데다가 채 상병 특검에 대해서는 국민적인 여론이나 수용성이 굉장히 높습니다. 그리고 또다시 거부권을 행사했을 때 22대 국회에서 다시 발의가 될 텐데 그때는 거부권이 무력화될 가능성이 지금보다 더 높아요. 그런 면에서 이게 이태원 특별법의 전례처럼 정치적 조정을 해서라도 이걸 21대 국회 내에 해소하는 게 저는 맞다고 보는데 계속적 리스크를 쌓아가고 있는 것 같아요. 대통령실이나 여당이.
◇ 김현정> 야당에서는 그런 말 한다면서요? 마일리지 쌓는다, 그런 표현을 쓴다면서요.
◆ 박원석> 저도 그런 느낌이 듭니다.
◇ 김현정> 장 소장님은 어떻게. 오늘 거부권 쓰는 거는 두 분 다 100%일 것이다, 이렇게 얘기를 하시고 그 후는 어떻게 내다보세요?
◆ 장성철> 이걸 가지고 22대 국회에서 다시 야당에서는 추진할 것이고 제3 세력, 다른 야당들도 이 부분에는 동조를 하고 있으니까 이것을 통해서 야권 공조가 이루어질 것 같다라는 생각이 들고요. 일단 오늘 거부권을 행사하겠다라고 발표를 하시고 공포를 하시게 되면 야당은 강력한 반발을 할 수밖에 없겠죠. 국민 여론이 어떻게 움직일까 좀 지켜봐야 할 것 같은데 왜 재의 요구를 할 것이냐. 결국에는 대통령을 보호하려는 것이 아니냐. 저희가 그렇게 분석과 추측을 할 수밖에 없습니다. 지금까지 여러 언론사의 단독 보도, 공수처의 조사, 수사의 결과들을 보면 그 당시에 이시원 공직기강 비서관이 법무관리관에게 전화해서 연락하고 막 이런 것들이 과연 독단적인 생각이었을까. 대통령의 지시와 판단이 있지 않았을까. 그 부분을 공수처가 과연 제대로 규명할 수가 있을까. 이것은 특검으로 해야 된다라는 야당과 언론의 주장과 요구라고 생각이 듭니다.
◇ 김현정> 아까 유상범 의원한테 제가 그 질문 드렸는데 유상범 의원 말씀은 아니, 그래서 검찰 못 믿겠다고 민주당이 만든 게 공수처 아니냐. 그런데 공수처 수사가 진행 중인데 공수처도 못 믿겠다라고 하면 그걸 왜 만든 것이냐. 이런 반발 말씀을 하셨거든요.
◆ 박원석> 아니, 논리적으로 그 말이 아주 틀린 건 아닌데 이 사건이 일어난 지 1년 가까이 됐지 않습니까? 그런데 지금까지 공수처가 뭘 했는지 돌아보면 이 정부 하에 공수처에서는 이 사건의 진상규명이 불가능하다라는 거를 저는 직감할 수 있다고 생각해요. 지금 공수처장이 공석인 상태에서 대행의 대행, 대행, 이런 상황에서 이 사건을 다뤘어요. 그런데 공수처장 임명도 미루고 미루다가 이제 진행을 하고 있는 와중이고 때문에 공수처가 그렇게 검찰이나 기존 수사기관이 수사하지 못하는 그런 권력자의 비리라든지 이런 거를 수사하기 위해서 만들어진 조직인 건 맞으나 현 정부 하에 이런 정치 상황에서 이 공수처가 제대로 기능하기 어려웠다라는 점은 분명하고 경찰 수사도 마찬가지입니다. 사건을 경찰로 이첩했다가 경찰에서 다시 회수했다가 이런 과정이 반복됐던 점을 돌이켜 본다면 공수처나 검찰의 수사를 지켜보고 해도 늦지 않다는 말이 별로 설득력이 없다는 게 이미 저는 확인이 됐고 증거 인멸이 이루어질 가능성이 있어요. 왜냐하면 통신 기록이나 이런 것들이 폐기 시효가 돼가지고.
◇ 김현정> 7월인가 그렇다고.
◆ 박원석> 폐기될 위험성이 있거든요.
◇ 김현정> 그런데 이미 공수처가 그거는 폐기되기 전에 다 포렌식 해놓고 다 확보해 놓지 않았을까요? 그걸 아직까지도 그냥 뒀을까요?
◆ 박원석> 그건 저희가 알 수 없는 일이고요. 때문에 이게 시간을 다투는 문제고 무엇보다 박정훈 대령이라는 당사자가 있지 않습니까? 그리고 이분이 지금 무슨 항명죄로 무시무시한 죄목으로 재판을 받고 있는데 좀 어처구니없는 일이죠. 그런데 그분 증언에 따르면 대통령의 격노가 있었다는 거 아닙니까? 그거를 해병대 사령관으로부터 들었다는 건데 그러면 그 격노가 이 사건이 어떻게 작용을 했는지가 어떻게 보면 수사의 초점이 될 거라고 보고 대통령이 무관치가 않아요. 이 수사와. 결국에는 대통령을 보호하기 위해서 수사를 여러 방식으로 지연시키는 건데 22대 국회에 가서 거부권이 무력화되고 특검법이 통과된다면 그때는 리스크가 더 커지는 거죠.
◇ 김현정> 초점은 격노가 될 것이다?
◆ 박원석> 저는 그거라고 봅니다.
◆ 장성철> 그 사실관계를 밝히는 것이 핵심이겠죠. 그래서 오늘 대질신문이 있다고 하니까 그 수사 결과도 한번 지켜봐야 될 것 같은데 유상범 의원과 같은 주장을 하는 국민의힘 쪽이나 아니면 용산 대통령실에 계신 분들에게 드리고 싶은 말씀이 있어요.
◇ 김현정> 뭔가요?
◆ 장성철> 그렇게 주장하면 설득력이 있을 것이냐. 그렇게 주장을 하면 국민들이 맞네, 공수처 수사가 있었네, 지켜봐야 되겠네, 이러한 여론이 더 많을 것인가? 박원석 전 의원님 말씀하셨던 것처럼 그동안은 뭐 했는데, 왜 공수처장은 그동안 왜 임명 안 했는데. 이거 수사 방해하려고 한 거 아니야? 이거 못하게 하려는 거 아니야? 이런 의구심에 대한 정확한 답변이 아닌 것 같아요. 그래서 자꾸 저런 식으로 지켜보자 지켜보자라고 하는 것은 그냥 대통령 조사하지 마, 수사하지 마, 대통령 보호해야 돼라는 자기 고백이 아니냐, 그런 생각이 좀 들어요.
◇ 김현정> 특검. 이 특검, 저 특검 야당이 계속 주장하는 거는 그 너머에 대통령 탄핵까지, 대통령의 임기를 다 못 마치게 하려는 더 큰 목적이 있는 것 아니냐. 이 부분도 지금 국민의힘에서는 의심을 하고 있습니다. 그 부분은 좀 어떻게 보세요?
◆ 박원석> 아니, 야당이 특검법을 계속 발의한다고 그리고 그 특검법이 통과돼서 특검 수사가 진행된다고 그래서 그게 곧바로 탄핵으로 연결될 수는 없는 거죠. 정치적으로 야당에서 그런 주장이 일부 나오기는 하나 중대한 헌법과 법률 위반이 확인돼야만 이게 대통령 탄핵이 가능한 건데 그런 게 아직 확인됐다고 단정하기가 어렵고 물론 야당 일각에서는 채 해병 사건 같은 경우에 특히 직권남용 권리행사 방해 혐의가 있기 때문에 그 점이 확인되면 탄핵 사유가 될 수도 있다. 저도 사유가 될 수도 있다고 봅니다. 다만 아직 확인된 게 아니어서 야당의 주장을 이걸 대통령 탄핵으로 몰고 가려는 음모처럼 취급하는 것은 저는 부적절하다고 보고요. 아니, 지금 대통령실에서 얘기하듯이 혹은 여당에서 얘기하듯이 그렇게 떳떳하다면 각종 특검에 대해서 못할 이유는 또 뭡니까? 이로 인해서 정국이 경색되고 한 걸음도 앞으로 나아가지 못하고 국정운영에 부담이 된다면 못할 이유는 뭐예요? 특검 수사해도 아무것도 안 나온다면 저는 못할 이유도 없다고 생각하는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 두 분은 차라리 그냥 받아들이고 거부권 행사하지 않는 게 덜 부담스러울 수도 있다. 그런 쪽이신 것 같은데.
◆ 박원석> 리스크를 오히려 줄이는 길이라고 봅니다.
◇ 김현정> 유 의원 발언과는 좀 다른 의견입니다만 여러분은 어떻게 판단하실지 모르겠습니다만 여하튼 오늘 대통령은 거부권 행사를 할 것이다에 두 분은 다 100%.
◆ 장성철> 맞습니다.
◇ 김현정> 것이고 그다음 추측은 이거예요. 그다음 전망은. 그래서 국회로 재표결이 넘어가면 5월 28일이 된다고 그러잖아요. 혹여라도 여기서 17표 이상의 이탈표가 나올 가능성이 있는가. 장 소장님 있습니까?
◆ 장성철> 잘 모르겠어요, 정말 이 부분은. 정말 모르겠어요. 왜냐하면 국민의힘 이탈표가 분명히 있을 겁니다. 왜냐하면 공개적으로 나는 찬성할 거야라고 하는 분들이 김웅, 안철수 의원, 이런 분들이 있잖아요. 민주당의 이탈표도 있지 않을까. 또 참석 안 하는 분들도 있지 않을까. 그런 생각이 들어서 과연 이것이 통과될 수 있을까라는 생각이 드는데 국회의원들에게 드리고 싶은 말씀이 있습니다. 국민들이 원하고 있습니다. 이 권력에서 무슨 일이 벌어졌는지 상당히 좀 궁금해 하고 의구심이 많은 국민들이 있거든요. 이 부분 당연히 국회에서 해결해 주셔야죠. 이것을 무작정 반대하는 것이 옳지 않아 보인다. 국민들의 분노를 또다시 불러일으킬 수밖에 없다. 그래서 통과시키는 것이 국민의 민심에 맞는 행동이다라고 말씀드려요.
◇ 김현정> 장 소장님은 그런 의견을 가지고 계시다는 말씀이시고 그 통과 가능성. 통과냐 아니냐, 이 가능성 어떻게 보세요? 박 의원님은. 17표, 이번 국회면 17표 다음 국회로 넘어가면 8표라고 하는데.
◆ 박원석> 다음 국회는 훨씬 가능성이 높고요. 이번 국회에서 변수는 국민의힘의 낙천, 낙선자, 불출마자가 55명입니다. 그러니까 이분들이 오느냐. 와서 어떤 표결을 하느냐, 이게 변수인 것 같아요. 그래서 국민의힘에서도 은근히 표 단속에 신경을 쓰는 눈치고 대통령이 초선 당선자들을 만난 자리에서 계속 이 대통령 거부권 행사와 관련해서 의견을 달라고 얘기를 해요. 그건 거꾸로 얘기하면 거부권 행사할 테니까 행여라도 이게 이탈표가 발생하거나 이러면 안 된다는 의사를 당에다 던지는 게 아닌가 싶은데.
◇ 김현정> 일종의 관리, 단속이었다고 보세요?
◆ 박원석> 저는 우회적으로 그런 단속을 하고 있다고 보는데요. 공개적으로 찬성표 던지겠다고 한 분은 김웅, 안철수 의원 두 분밖에 없어서 지금 분위기에서 어느 정도 이탈은 있을 걸로 예상이 되는데 17명까지, 그건 대규모 이탈이거든요. 거의 대통령은 그 순간 레임덕이고 당은 무너지는 상황이 올 거예요. 그 상황까지 가지는 않을 것 같다. 어느 정도 이탈표는 나올 것 같다.
◇ 김현정> 17표를 넘어서지는 않을 것이다. 장 소장님도 그렇게 보시는 거고요.
◆ 장성철> 네. 좀 어렵지 않을까라는 생각이 드는데 하나만 더 말씀드릴게요. 이 채 상병 특검 문제와 관련해서 대통령께서 좀 반전의 기회를 삼았으면 좋았을 것 같다는 생각이 들어요. 그냥 기자들과 만났을 때 좋습니다. 제가 이거 받아들이겠습니다. 하지만 민주당이 특검을 2명 다 추천하는 것은 좀 문제가 있어 보이고 과해 보입니다. 여야 간에 합의를 통해서 이 부분만 좀 합리적으로 정리가 된다면 제가 이 특검 법안 재의 요구하지 않겠습니다라고 하시는 게 어땠을까.
◇ 김현정> 좀 조정안을 제안했으면 어땠느냐.
◆ 장성철> 그러면 국민 여론도 좀 많이 바뀌었을 것이고 대통령을 보호하려는 거 아니야? 계속 이런 의심에서도 좀 벗어날 수 있지 않았을까라는 아쉬움이 있습니다.
◇ 김현정> 두고 보기로 하죠. 이 상황들 어떻게 전개되는지. 민주당 이야기로 넘어가겠습니다. 민주당. 지난주에 국회의장 경선. 정확히는 후보를 뽑는 경선입니다만 제1야당이니까 당연히 거기서 뽑힌 사람이 국회의장이 되는 건데 추미애 후보를 누르고 우원식 후보가 될 거라고 박 의원님은 예상하셨어요?
◆ 박원석> 예상 못 했죠.
◇ 김현정> 못 하셨죠?
◆ 박원석> 그때 분위기는 어의추 이래서 명심이 추미애 후보 쪽으로 완전히 쏠렸고 그냥 되는 거다, 다 이렇게 봤기 때문에 심지어 모 언론사는 대형 오보까지 냈잖아요. 1면에다가.
◇ 김현정> 누구예요? 1면 오보.
◆ 박원석> 문화일보에서 대형 오보를 냈죠. 왜냐하면 추미애 의원이 우원식 의원을 꺾고 국회의장 당선됐다, 이걸 1면에 냈으니까.
◇ 김현정> 석간이니까.
◆ 박원석> 그럴 정도로 분위기가 일방적으로 쏠려 있었는데 상당한 반전이고 의외의 결과가 나온 건데요. 결국 두 가지인 것 같아요. 하나는 국회를 대표하는 국회의장직까지 이렇게 임명하듯이 일방적으로 분위기가 한쪽으로 쏠려서 가는 거는 이게 민주당을 위해서 좋지 않다라는 균형 감각이 작동한 것 같고 특히 재선 이상 의원들은 지난여름에 추미애 의원이 했던 일들을 다 기억하고 있기 때문에.
◇ 김현정> 지난여름이라는 건 지금 은유적으로 얘기하신 거죠?
◆ 박원석> 은유적으로 말씀드린 겁니다.
◇ 김현정> 과거.
◆ 박원석> 때문에 뭐랄까요? 어디로 튈지 모르겠다. 안정감이 떨어진다. 국회의장이 그래서는 안 된다. 이런 견제 심리가 발동한 것 같아요. 그래서 전략적 선택인 측면도 있지만 전략적 비토인 측면도 있다. 그러니까 지도부는 조금 당황했을 거예요. 원래 지도부가 의중하고 전망했던 건 이게 아닌데 그러나 민주당을 위해서는 저는 잘된 거다. 이재명 대표를 위해서도 나쁘지 않은 결과다, 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 이재명 대표가 지금 교통정리를 하려고 하다가 실패한 거다, 이렇게 보고 있는 거 아니에요? 좀 타격이 있다, 이거 아니에요?
◆ 박원석> 그런데 국회 운영까지 그렇게 일종의 최근에 이재명 대표 중심의 일극화됐다, 이런 표현을 하는데 그렇게 가는 거는 별로 좋지 않아요. 그런데다가 추미애 의원이 의장이 돼서 또 뭘 어떤 결과가 나올지 모르는 상황이잖아요. 어디로 튈지 모른다, 이런 불안감이 있듯이. 그게 이재명 대표한테 별로 도움이 안 될 거라고 저는 봐서 결과적으로 잘된 거라고 봅
더불어민주당 추미애-우원식 국회의장 후보가 16일 서울 여의도 국회에서 열린 제22대 국회 전반기 국회의장단 후보 선출 당선자 총회에서 손을 들어 인사를 하고 있다. 윤창원 기자니다.
◇ 김현정> 혹시 그러면 다 어의추, 어의추 그랬지만 실제로 이재명 대표 속마음은 어의추가 아니었을 수도 있다, 이렇게 보시는 거예요?
◆ 장성철> 그러한 분석도 있더라고요. 이중 플레이 한 거 아니냐. 그런 얘기도 있고 우원식 후보가 당시에 선거 들어가기 전에 아니, 이재명 대표가 저한테 형님이 적임자예요라고 그런 얘기를 했다라고.
◇ 김현정> 딱 적격 이랬다고.
◆ 장성철> 공개적으로 막 얘기를 했잖아요.
◇ 김현정> 발언을 했어요.
◆ 장성철> 그거에 대해서 이재명 대표나 측근 분들이 그 말 안 했는데, 아니야, 이거 사실이 아니야 이런 부인도 안 하더라고요. 그런 거 보면 어느 정도.
◇ 김현정> 그걸 부인하기도 어렵죠.
◆ 박원석> 양다리였나요?
◆ 장성철> 어느 그런 것이 아니냐라는 생각이 드는데 박원석 의원님 잘 설명해 주셨지만 결국에는 추미애 의원에 대한 비호감도가 이번에 선거 결과에 가장 중요한 요인이 아니었느냐, 좀 그런 생각이 들어요.
◇ 김현정> 국회의원들의 비호감도.
◆ 장성철> 그리고 딱 의총장에서 보니까 이래선 안 되겠다. 의원들이 그 자리에서 생각했을 수도 있고요. 그러니까 이게 추미애 의원으로서는 상당히 좀 앞으로 정치를 하는 데 있어서 위축되는 효과가 있을 것 같다.
◇ 김현정> 이번 선거 결과가.
◆ 장성철> 그 영상 보셨어요? 혹시.
◇ 김현정> 어떤 거요?
◆ 장성철> 그때 의총장 들어가는 입구에서 박찬대, 추미애, 우원식, 이 세 분이 서가지고 인사를 하는 장면이 있었거든요. 그래서 저는 되게 흥미롭고 재미있게 봤는데.
◇ 김현정> 그 장면 저는 못 봤네요. 왜 어땠길래요?
◆ 장성철> 박찬대 원내대표가 제일 앞에서 의원들이 오면 악수를 해요. 인사를 하면서 그 손을 잡고 추미애 후보한테 막 웃으면서 소개시켜주고.
◇ 김현정> 그랬어요?
◆ 장성철> 어떻게 그럴 수가 있나라는 생각이 들더라고요.
◆ 박원석> 저는 그 장면은 못 봤는데 사전에 조정을 했잖아요. 박찬대 원내대표가 나서서.
◇ 김현정> 박 대표는 안 그랬다고 하는데 다들 그렇다고.
◆ 박원석> 당내에서는 알고 있습니다. 결국 정성호 의원이 주저앉히고 조정식, 추미에 합의문까지 쓴 단일화를 주선했잖아요. 이게 저는 결과적으로 안 좋게 작용을 했다고 봅니다. 박찬대 의원이 원내대표는 됐지만 그 과정이 사실은 그렇게 아름답지는 않았어요. 다 경쟁자들이 포기하고 거의 임명되듯이 원내대표가 됐고 이제 3선 된 분이 5선, 6선들 앉혀놓고서 교통정리하고 국회의원들 굉장히 자존심 상하고 기분 나빠합니다. 그거에 대해서. 도대체 이게 당이 어떻게 되려고 이렇게까지 하나. 이런 마음들이 저는 작동됐다고 보고요. 결과적으로 그게 패착이었다고 봐요. 추미애 의원 입장에서 보기에는. 그냥 뒀으면 차라리. 그냥 두고 본인의 선수와 경쟁력으로 그냥 정상적 합리적 경쟁을 해서 결과를 지켜봤더라면 다른 결과가 나왔을 수도 있다고 봅니다. 지나친 명심이 부른, 명심팔이가 부른 부작용이라고 봐요.
◇ 김현정> 지나친 명심팔이가 부른 부작용인데 결과적으로는 이재명 대표한테는 득이 됐다. 지금 이렇게 되는 거예요, 그러면?
◆ 박원석> 이재명 대표가 보면 전생에 나라를 좀 구한 것 같아요.
◇ 김현정> 그게 무슨 말이에요?
◆ 박원석> 결과로 놓고 보면 이재명 대표한테 늘 좋은 쪽으로 작용을 해요.
◇ 김현정> 그러면 오히려 이렇게 됐기 때문에 명심 정리가 실패했기 때문에 다음 당대표 선거, 그러니까 전당대회에서는 이재명 대표가 출마할, 연임할 어떤 명분이 생겼다, 이렇게 보시는 거예요? 어때요? 그 부분은.
◆ 박원석> 오히려 저는 연임의 명분이 더 커졌다고 봅니다. 추미애 의원까지 국회의장이 됐다면 정말 이게 다 독식하는 거냐. 이재명 대표 또 그러면 연임 나와서 전례 없는 그런 결과를 만드는 거냐, 이런 비판의 목소리가 나왔을 텐데 어쨌든 한 군데서라도 균형 감각이 생겼잖아요. 결과적으로 나쁘지 않다는 거고 저 결과를 두고 리더십에 뭔가 이게 제동이 걸린 거 아니냐. 이재명 대표가 이후에 당을 운영하는 데 있어서 상당한 도전을 받을 거다 이런 의견들이 있는데 제가 보기에는 그럴 정도는 아니고 지금 상태는 그냥 이재명의 시간입니다. 총선 이후에.
◇ 김현정> 연임도 할 거라고 보세요?
◆ 장성철> 네.
◇ 김현정> 그렇게 보세요? 장 소장님도, 연임해요?
◆ 장성철> 연임하죠. 연임 당연히 하죠. 여러 가지를 정무적으로 판단을 해보면 연임하는 것이 훨씬 더 플러스다라고 볼 수밖에 없고요. 어쨌든 이재명 당대표에 대한 반감 때문에 우원식 후보가 국회의장의 후보로 선출됐다라고 판단하기에는 어려워요. 이것은 추미애 후보에 대한 반감이고 박찬대 원내대표에 대한 어떤 반감, 이런 걸로 해석을 해야지 이재명 당대표의 1당 체제, 1극 체제가 흔들릴 거다라고 예측하는 것은 상당히 무리가 있어 보입니다.
◇ 김현정> 그런데 지금 당 지지층, 특히 열성 지지층을 중심으로는 이거는 있을 수 없는 일이다. 89명의, 우원식 후보를 찍은 그 사람들 색출해라. 스스로 추미애를 찍었다는 걸 인증하지 않으면 어떻게 하겠다, 이런 게 지금 돈다는데.
◆ 장성철> 일부 강성 지지자들이 그런 얘기를 한다고 하고 1만 명이 탈당을 했네, 안 했네, 이렇게 얘기를 했다고 하는데 민주당을 취재해 본 분들의 얘기에 의하면 1만 명 탈당 좀 그것은 아니고 그냥 좀 몇 백 명, 몇 천 명 정도 탈당한 거다라고 얘기를 했고 이재명 당대표가 또 그분들 다독이고 있잖아요. 당원들의 권한 두 배로 확대할게요. 지방선거 때 여러분 의견 더 적극적으로 반영할게요. 이렇게 다독이고 있기 때문에 그 지지층의 이탈이 크게 나올 것 같지는 않다라는 생각이 들고.
◇ 김현정> 그 당원들한테 국회의장 선거에 참여할 수 있는 권한을 주겠다. 시도당 위원장 뽑을 때도 참여할 수 있게 하겠다. 이걸 10% 룰이라고 하던데 그게 그냥 하는 립 서비스예요. 실제로 그렇게 될 수 있다고 보세요?
◆ 장성철> 할 것 같아요.
◇ 김현정> 할 것 같아요?
◆ 장성철> 지금 이재명 당대표의 수습책을 보면 그거라도 안 하면 이거 지지자들이 더 크게 반발할 것 같기 때문에 할 거는 같은데.
◇ 김현정> 그런데 국회의장 선거를 하는데 당원이 거기 투표하는 경우는 여태까지 없었잖아요.
◆ 장성철> 헌정사상 왜 그런 일이 안 벌어졌는지 민주당 지도부는 한번 곰곰이 생각해 보셨으면 좋겠어요.
◆ 박원석> 국회법에 따르면 국회의장은 국회 본회의에서 의원들의 무기명 비밀투표로 선출한다고 돼 있습니다. 각 정당 내에서 후보자를 선정하는 과정은 국회법에 없어요. 정당이 알아서 하기 나름인데 그런데 원내대표나 국회의장을 당원들의 의사를 반영해서 뽑는다는 게 진짜 정당 민주주의인가, 이 점에 대해서 저는 거꾸로 묻고 싶고 정당 민주주의는 당원들의 뜻을 존중하는 것도 중요하지만 각각이 정해진 책임과 권한을 제대로 행사하는 게 저는 정당 민주주의라고 보거든요. 국회의장 후보를 선출하는 것은 당원들의 권한이거나 당원들의 책임이 아닙니다. 그리고 국회의원들에게 의견을 전달할 수 있겠죠. 그런데 그 의견이 100% 당원들의 의사대로 수용되지는 않을 수도 있다는 게 이번 결과를 통해서 확인된 거잖아요. 그리고 저게 민주당 전체 당원의 목소리냐. 그것도 아닐 수도 있어요. 그러니까 강성 지지층 목소리가 큰 당원들의 목소리. 물론 당 지도부나 당을 운영하는 입장에서 신경이 쓰일 수밖에 없는데 그렇다고 해서 이게 제도를 왜곡시키거나 정당 민주주의를 왜곡시켜서는 안 된다. 대중정당이라는 것은 모든 걸 당원의 뜻대로 결정하는 게 대중정당이 아니다. 그렇게 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 지금 밖에서 김광일 기자가 제보를 줬는데 어제 민주당에서 기자들한테 1만 명 이상 탈당했다는 걸 확인해 줬다고 하네요.
◆ 장성철> 그래요?
◇ 김현정> 탈당이 1만 명 이상 신청, 1만 5000명 정도 신청을 했고 승인이 지금 1만 명 정도 났다. 제가 본.
◆ 장성철> 대기해라, 그랬다고…
◇ 김현정> 제가 아는 걸로는 그렇게 알고 있는데 그래서 숫자는 그 정도 된다는 거 다시 좀 정정해 드리고요. 국민의힘 얘기로 가겠습니다. 국민의힘. 총선백서 때문에 아주 그냥 몸살을 앓고 있는 것 같아요. 국민의힘이. 무슨 일이 벌어지고 있는 거예요? 지금 총선백서가 뭐 이렇게 지금 난리가 난 거예요?
◆ 장성철> 그러니까 일각에서 의심하는 거는 조정훈 백서 발간 위원장이 결국에는 한동훈 책임론을 부각시키기 위해서 그쪽으로 분위기를 몰고 가는 거 아니냐. 여러 가지 질문 문항에도 이조심판론이 맞아요, 틀려요. 한동훈 책임이 더 많은 거 아니에요? 이런 식의 질문은 결국에는 윤석열 대통령에게 가려는 화살을 조금 좀 한동훈 전 비대위원장에 돌리려는 거 아니냐. 그래서 당내에서 좀 친윤들의 여러 가지 생각과 판단이 지금 여러 가지 총선 백서 발간하는 데 들어가는 거 아니냐, 그런 거죠. 그런데 이렇게 복잡하게 이렇게 생각하는지 모르겠어요. 총선 왜 졌냐고요. 저한테 그냥 물어보시면 되는 거 아니에요? 그냥 저한테.
14일 서울 여의도 국회에서 열린 국민의힘 제3차 총선 백서 특별위원회 전체회의에서 조정훈 총선백서특위위원장이 발언을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 김현정> 장 소장님한테 물어봐라.
◆ 장성철> 저한테도 연락이 없고 참 제가 정말 객관적 공정하게 잘 얘기할 수가 있는데 자기들끼리 모여가지고 이 사람한테 책임론을 더하게 되면 내가 앞으로 정치하는 데 문제가 생길 수도 있고 다른 또 오해도 받을 수 있고 이러한 다른 정무적인 판단이 들어가면 그 총선 백서는 틀린 거예요.
◆ 박원석> 백서가 역사적 기록이기 때문에 예민할 수는 있는데 지금 백서를 둘러싼 이런저런 논란이 백서 때문이 아니라 결국에는 차기 당권 구도를 짜는 힘겨루기가 진행이 되는 거죠. 거기에 조정훈 의원이 백서 위원장을, 발간 위원장을 맡았는데 본인이 또 은근히 당권에 관심이 있다는 걸 시사하면서 논란이 됐는데 그거는 자기가 출마 안 하겠다고.
◇ 김현정> 불출마 선언했습니다. 어제.
◆ 박원석> 선언했더라고요. 그게 본질이죠. 차기 당권을 둘러싼 특히 한동훈 비대위원장의 전당대회 출마를 견제하는 당내의 목소리가 백서를 통해서 저렇게 표출이 되는 게 아닌가 싶고 정당이 총선 지면 백서 다 내고요.
◇ 김현정> 다 내죠.
◆ 박원석> 백서에 굉장히 냉혹하고 냉정하게 쓰지만 전혀 그 백서대로, 백서와는 다른 형태로 이후 과정이 전개되는 경우도 많아요.
◇ 김현정> 그런데 백서 아예 공개 못 한 경우도 있잖아요. 하도 잡음이 많아가지고.
◆ 박원석> 그런 경우도 있고요. 너무 내용이 논란이 커서.
◇ 김현정> 민감하긴 한가 봅니다. 제가 사실은 던지고 싶은 질문은 박원석 전 의원은 사실 오랜만에 나오셨으니까 한동훈 전 비대위원장이 그래서 출마합니까? 안 합니까?를 질문 드리려고 하는데 지금 답하지 마시고요. 진지하게 고민해 보시고 오늘 댓꿀쇼 함께 가시죠. 오늘 본방송 후에 유튜브 댓꿀쇼에서 답해 주시면 되겠습니다.
◆ 장성철> 저 형 진지하게 고민 안 해요.
◇ 김현정> 오늘 또 오랜만에 보는데 디스를 하세요. 잠시 후에 뵙겠습니다. 고맙습니다.
◆ 박원석> 고맙습니다.
◆ 장성철> 감사합니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.